demokratische politiek: meerderheid of minderheid

[De schoofzak]

Als je leest wat hieronder geknipt en geplakt is uit de Standaard;
als je dan even nadenkt, niet over het elektronisch stemmen, maar wel over het funktionneren van de demokratie, namelijk wie beslist er nu eigenlijk: de meerderheid of de minderheid,

dan moet je toch tot het besluit komen dat er iets ernstig scheef zit in dit (on)land.
Zelfs de meest toegevende tussenoplossing (de Vlamingen doen hun goesting, maar betalen ook alles zelf; de Walen doen hun goesting zonder te moeten bijbetalen ...) wordt diktatoriaal en vakkundig afgeblokt.
Dat kan toch zo niet verder.



De Standaard Online
donderdag 19 juni 2008

...

Big Brother (1)

Gisteren in het parlement alweer een hoorzitting over het elektronisch stemmen. Alle Vlaamse partijen willen dat veralgemeend invoeren. Maar de Waalse partijen, aangevoerd door de PS en Ecolo, vrezen Big Brother. Zij verkiezen het potlood en papier, plus duizenden mensen die verplicht moeten komen tellen. De Franstaligen rekken nu bewust de stemming over de zaak. Als er voor 1 juli geen beslissing valt, krijgen de computerexperts de apparatuur voor de verkiezingen in juni 2009 niet meer in orde.

Big Brother (2)

CD&V-senator Dirk Claes heeft nu een originele oplossing: we splitsen. Vlaanderen en mogelijk ook Brussel veralgemenen het geautomatiseerd stemmen en in Wallonië keert men terug in de tijd en stemt men weer met potlood en papier. Volgens het huidige Belgische kiessysteem kan dit perfect en geheel volgens de communautaire spelregels is de Vlaamse regering bereid om alle kosten op zich te nemen. Ook geheel voorspelbaar: de Franstaligen zijn niet akkoord. De kans is dus groot dat iedereen in 2009 met het potlood stemt.

Met bijdragen van Wouter Verschelden en Steven Samyn

[Gwyndion]

Dat men deze beslissing niet aan het ganse land kan opdringen, ok, maar het lijkt me evident dat als Vlaanderen dit wenst men dit in Vlaanderen zou moeten kunnen invoeren.

[Anna List]

voor één keer hoop ik dat de Walen gelijk krijgen.


uit DM :

Antwerpse professor wil elektronisch stemmen afschaffen
Ict-professor Carlos De Backer van de universiteit van Antwerpen vindt dat het elektronisch stemmen moet worden afgeschaft. Volgens De Backer zondigt het ontwerp van de stemcomputer tegen de meest elementaire regels van gebruikersvriendelijkheid. Hij doet die opmerkelijke uitspraak vandaag op de nieuwssite datanews.be.

Gebruiksvriendelijkheid
Het tellen van de stemmen kan bij elektronisch stemmen makkelijker en sneller worden uitgevoerd, en op het stemsysteem zelf hebben de partijen en de burger zelf totnogtoe weinig kritiek geuit, maar volgens professor Carlos De Backer "laat de technologie nog niet toe om volledig te voldoen aan de strikte eisen van gebruikersvriendelijkheid en kunnen zowel bij de beveiligings- als bij controlemaatregelen grote vraagtekens worden geplaatst. De kiezer moet maar aannemen dat alles correct wordt geregistreerd en nadien foutloos wordt verwerkt", zo zegt hij op Datanews.be.

"Het systeem is ontworpen door, en mogelijk zelfs voor informatici met weinig oog voor de grote diversiteit aan gebruikers. Zo beperkt een ultraklein CRT-scherm niet alleen de leesbaarheid maar limiteert het tevens de overzichtelijkheid", aldus De Backer.

Geen democratie
"Technisch beantwoordt de stemcomputer onvoldoende aan het democratische principe waarbij elke stemgerechtigde 'op voet van gelijkheid' zijn of haar stem moet kunnen uitbrengen. Het huidige systeem schendt dit democratisch principe voor slechtzienden, ouderen, laaggeschoolden, computeranalfabeten..."

Correcte registratie?
Daarnaast is er het probleem rond de controle. "Is de verkregen magnetische kaart wel leeg? Wordt mijn stem wel degelijk op de magnetische kaart geregistreerd? Wordt mijn stem wel op de correcte manier op de magnetische kaart geregistreerd? Zijn de gegevens op de magnetische kaart achteraf wel opnieuw leesbaar?", aldus de professor.

Ook bij de voorbereidende fase en over de naverwerking, de telling van de stemmen, heeft de Antwerpse professor kritische bedenkingen. Zo vraagt hij zich af of de stemsoftware wel correct werkt in alle omstandigheden, of de software nog ergens kan worden gewijzigd en of de software voor de berekening van de resultaten wel correct is. Al met al genoeg argumenten om een einde te maken aan het elektronisch stemmen, dixit De Backer aan datanews. (belga/ka)
29/05/08 12u23

[Gwyndion]

Ik stel een gemengd systeem voor, men geeft zelf aan of men elektronisch of op papier wil stemmen. Enkel degene die op papier wensen te stemmen kunnen als teller opgeroepen worden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor één keer hoop ik dat de Walen gelijk krijgen.

idem.

[proxy2222]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor één keer hoop ik dat de Walen gelijk krijgen.

uit DM :

²

Kans op fraude bij electronisch stemmen is zeer reëel.

Ik ben er ook bijna van overtuigd dat er 2 jaar geleden serieus gesjoemeld is in Antwerpen toen het socialistisch bolwerk Digipolis 4 uur lang "problemen" had om de verzamelde gegevens door te sturen...

Het probleem ligt niet bij de stemcomputers of de magneetkaarten maar eenmaal alle gegevens in een centrale databank ingelezen zijn en klaar om verstuurd te worden naar Brussel is het zeer gemakkelijk om daar wat "manipulaties" te doen. Remember Toback: met ALLE mogelijke middelen

Weg met het electronisch stemmen. Ik wil dat Europa dit verplicht!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dat men deze beslissing niet aan het ganse land kan opdringen, ok, maar het lijkt me evident dat als Vlaanderen dit wenst men dit in Vlaanderen zou moeten kunnen invoeren.

Ten eerste:
mocht het gaan om één land, waarom zou men dit dan niet kunnen opdringen aan gans het land?

Ten tweede:
wat is er mis met een beslissing, die in het parlement met een meerderheid genomen wordt ?

Maar je legt de vinger in de wonde: het gaat niet om één land; en nog erger: het ene gebied (het kleinste) blokkeert de wens van het andere (het grootste) gebied.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor één keer hoop ik dat de Walen gelijk krijgen.

Ten eerste, daar gaat het nu even niet om. Er zijn andere draden genoeg geweest over pro en kontra elektronisch stemmen. Nu gaat het over of demokratie aanvaard wordt.

Ten tweede, je kan niet "een beetje zwanger zijn". Je bent zwanger of je bent het niet. Zo ook met de demokratie. Je kan niet hopen dat voor één keer een minderheid gelijk krijgt, want dan zit je niet langer in een demokratie.
(je kan wel hopen dat de minderheid de kracht heeft om de meerderheid te overtuigen, maar ... dan is de nieuwe situatie toch dat de -nieuwe - meerderheid beslist)


Dus, even tot het onderwerp van de draad blijven aub.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik stel een gemengd systeem voor, men geeft zelf aan of men elektronisch of op papier wil stemmen. Enkel degene die op papier wensen te stemmen kunnen als teller opgeroepen worden.

Goed gevonden, interessant voorstel.
Wel buiten topik (zie mijn vorige post).

Verder buiten topik: je vergeet nog te vermelden: "en de Vlamingen betalen alles".

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ten eerste, daar gaat het nu even niet om. Er zijn andere draden genoeg geweest over pro en kontra elektronisch stemmen. Nu gaat het over of demokratie aanvaard wordt.

Er wordt dus op democratische wijze een maatregel doorgevoerd die een bedreiging vormt voor onze democratie? Behoorlijk ironisch.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ten eerste, daar gaat het nu even niet om. Er zijn andere draden genoeg geweest over pro en kontra elektronisch stemmen. Nu gaat het over of demokratie aanvaard wordt.

Ten tweede, je kan niet "een beetje zwanger zijn". Je bent zwanger of je bent het niet. Zo ook met de demokratie. Je kan niet hopen dat voor één keer een minderheid gelijk krijgt, want dan zit je niet langer in een demokratie.
(je kan wel hopen dat de minderheid de kracht heeft om de meerderheid te overtuigen, maar ... dan is de nieuwe situatie toch dat de -nieuwe - meerderheid beslist)


Dus, even tot het onderwerp van de draad blijven aub.

gij uw goesting

Vlaanderen mag de kost van een federale verkiezing niet op zich nemen.