Wat laten we aan België over?

[vlijmscherp]

Het huidig federaal model van België is op, het kan goed gewerkt hebben maar nu is de situatie zo geëvolueerd dat dit model verstikkend werkt voor de Belgen.

Dus tijd voor een nieuw model. Uiteraard zijn er opties te over, de eerste optie is natuurlijk om België unitair te maken op basis van provincies. Op het eerste zicht een model dat zijn kans mag krijgen maar het probleem is dat het geen rekening houdt met de realiteit, de realiteit die zegt dat we nu eenmaal met 2 verschillende taalgroepen zitten met elk aparte media, apart onderwijs, aparte publieke opinie, aparte accenten.
die verschillen mogen niet verdwijnen, integendeel, ze moeten elkaar versterken, in een unitair België gaan die verdwijnen, maw, dit model is niet goed.

Een tweede optie is het onmiddellijk en volledig splitsen van het land, Vlaanderen onafhankelijk. Indien de oorlogsverklaringen aan Waalse kant niet stoppen zou dit nog de enigste mogelijke oplossing kunnen worden maar ik ga er van uit dat Europa gebiedsuitbreidingen en corridors niet echt ziet zitten, terecht uiteraard. ze gaan de doos van Pandora niet openen hé.
Dus ik zie dit niet direct gebeuren, die volledige splitsing, we blijven trouwens sowieso in de EU wonen, met alle verdragen erbij. een gevolg zou trouwens kunnen zijn dat deze regio voor jaren in een politieke crisis verdwijnt, wat economisch gezien voor niemand goed is, zeker niet voor het armste deel, Wallonië. met een arme buur zijn we natuurlijk ook niet gediend, Wallonië zal onze belangrijkste partner blijven.

Dan blijven er wsl nog vele opties over, maar hier is mijn voorstel:

Confederaal België, met respect voor de reeds vastgelegde grenzen, dus geen gebiedsuitbreiding van Brussel, geen corridors.
Vlaanderen dus onafhankelijk binnen zijn grenzen, Wallonië ook, Brussel moet zelf maar kiezen. opties voor hun te over: hoofdstad van dit confederaal België, in federatie gaan met Wallonië of Vlaanderen, als aparte entiteit binnen de confederatie zonder hoofdstedelijke functie, volledige integratie in Vlaanderen of Wallonië.

Maar welke bevoegdheden krijgt dit confederaal niveau dan nog?
Mijn plan op lange termijn is dat België sowieso gaat verdampen in de EU, maw, de EU zal meer bevoegdheden krijgen, de regio's binnen België ook. We moeten dan ook ons hierop baseren.

Zo mag het leger federaal blijven, de strijdmachten zijn sowieso al geïntegreerd in de Navo en hopelijk komt ooit dat Europees leger. ik heb trouwens meer vertrouwen in Flahaut, die weliswaar meer foefelde maar toch vooral de nadruk legde op humanitaire doeleinden dit in tegenstelling tot oorlogje-stook De Crem.

Politie, wat doen we daar mee? ook in Europa is er meer en meer samenwerking tussen de verschillende politiediensten, dit mag dus zeker op federaal niveau blijven, maar met de mogelijkheid om lokaal andere accenten te maken en uiteraard blijven de boeten binnen de regio's.

Solidariteit, het punt dat echt federaal moet blijven, voor mij. de vraag is hoe? je kan bv enkel de RSZ-bijdrage (13,07%?) aan het federaal niveau geven, al de rest, de patronale bijdragen dus naar de lidstaten overhevelen. nadien kan er nog een regeling gemaakt worden zodat geen enkele arme of zieke gediscrimineerd wordt, of hij nu in Vlaanderen of Wallonië woont. Dit moet natuurlijk op een transparante en open manier gebeuren, regio's moeten zelf opdraaien voor eventuele misbruiken.

Fiscaliteit: alle fiscale inkomsten naar de lidstaten, nadien kan er afgedragen worden aan het confederale niveau. uitzondering is mss de BTW, die wordt nu al Europees geregeld en dient oa toch voor (dacht ik) de Europese instellingen van geld te voorzien.

het spoor, wat doen we daar mee? idealiter zouden we ook meer moeten samenwerken met onze buurlanden, treinverbindingen tussen Frankrijk en West-Vlaanderen zouden wel eens levensnoodzakelijk kunnen worden, om maar iets te zeggen.

Geluidsnormen moeten eerder op het Europees niveau geregeld worden, dus laten we dat op het confederaal niveau regelen, een concurrentie Zaventem-Charleroi zal nefast zijn voor 1 van de 2.

Nog zaken? waarschijnlijk wel, maar vooral overeen te komen. alle bevoegdheden zijn trouwens eenzijdig op te zeggen door de lidstaten, zoals het in een echte confederatie past.

[Jazeker]

Artikel 35 van de grondwet uit 1993 bepaalt reeds dat belgique een confederatie is. Maar tjah... nog niet uitgevoerd eh.

Een land waarvan de grondwet een voddeke papier is, is geen land en moet opgehoffen worden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Artikel 35 van de grondwet uit 1993 bepaalt reeds dat belgique een confederatie is. Maar tjah... nog niet uitgevoerd eh.

Een land waarvan de grondwet een voddeke papier is, is geen land en moet opgehoffen worden.

maar ben je fundamenteel tegen samenwerking met Wallonië over bepaalde punten en een vorm van solidariteit met Wallonië in afwachting dat die bevoegdheden naar de EU gaan?

[rainbox]

In de optie van een confederatie, er zijn als bevoegdheden op het confederaal niveau : leger en buitenlandse zaken (voor Europa en ONU).

De solidariteit Noord-Zuid zal door het Vlaams parlement beslissen. Als het Vlaams parlement niet transferts Noord-Zuid aan de toemkomst wilt, geen meer transferts maar de solidariteit Zuid-Noord zal altijd bestaan.

Vlaanderen zal een fiscaal paradijs worden. Voor Brussel, faciliteiten voor Franstaligen tijdens twintig jaar.

[lombas]

Constitution of the Confederate States


Article 1 - Section 8 - The Congress shall have power-

(I) To lay and collect taxes, duties, imposts, and excises for revenue, necessary to pay the debts, provide for the common defense, and carry on the Government of the Confederate States (...)

(3) To regulate commerce with foreign nations, and among the several States, and with the Indian tribes; but neither this, nor any other clause contained in the Constitution, shall ever be construed to delegate the power to Congress to appropriate money for any internal improvement intended to facilitate commerce

(4) To establish uniform laws of naturalization, and uniform laws on the subject of bankruptcies, throughout the Confederate States; but no law of Congress shall discharge any debt contracted before the passage of the same.

(5) To coin money, regulate the value thereof, and of foreign coin, and fix the standard of weights and measures.

(6) To provide for the punishment of counterfeiting the securities and current coin of the Confederate States.

(7) To establish post offices and post routes; but the expenses of the Post Office Department, after the Ist day of March in the year of our Lord eighteen hundred and sixty-three, shall be paid out of its own revenues.

(8) To promote the progress of science and useful arts, by securing for limited times to authors and inventors the exclusive right to their respective writings and discoveries.

(9) To constitute tribunals inferior to the Supreme Court.

(10) To define and punish piracies and felonies committed on the high seas, and offenses against the law of nations.

(11) To declare war, grant letters of marque and reprisal, and make rules concerning captures on land and water.

(12) To raise and support armies; but no appropriation of money to that use shall be for a longer term than two years.

(13) To provide and maintain a navy.

(14) To make rules for the government and regulation of the land and naval forces.

(15) To provide for calling forth the militia to execute the laws of the Confederate States, suppress insurrections, and repel invasions.

(16) To provide for organizing, arming, and disciplining the militia, and for governing such part of them as may be employed in the service of the Confederate States; reserving to the States, respectively, the appointment of the officers, and the authority of training the militia according to the discipline prescribed by Congress.

(17) To exercise exclusive legislation, in all cases whatsoever, over such district (not exceeding ten miles square) as may, by cession of one or more States and the acceptance of Congress, become the seat of the Government of the Confederate States; and to exercise like authority over all places purchased by the consent of the Legislature of the State in which the same shall be, for the . erection of forts, magazines, arsenals, dockyards, and other needful buildings; and

(18) To make all laws which shall be necessary and proper for carrying into execution the foregoing powers, and all other powers vested by this Constitution in the Government of the Confederate States, or in any department or officer thereof.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zo mag het leger federaal blijven, de strijdmachten zijn sowieso al geïntegreerd in de Navo en hopelijk komt ooit dat Europees leger. ik heb trouwens meer vertrouwen in Flahaut, die weliswaar meer foefelde maar toch vooral de nadruk legde op humanitaire doeleinden dit in tegenstelling tot oorlogje-stook De Crem.

Akkoord

Politie, wat doen we daar mee? ook in Europa is er meer en meer samenwerking tussen de verschillende politiediensten, dit mag dus zeker op federaal niveau blijven, maar met de mogelijkheid om lokaal andere accenten te maken en uiteraard blijven de boeten binnen de regio's.

Niet akkoord; Justitie (en daar reken ik de Politie bij omdat zij het justitioneel beleid op het veld uitvoeren; ze moeten met andere woorden de accenten die door het beleid worden gelegd in de praktijk brengen). Ik denk daarom ook beter te regionaliseren; tezamen met Justitie.

Solidariteit, het punt dat echt federaal moet blijven, voor mij. de vraag is hoe? je kan bv enkel de RSZ-bijdrage (13,07%?) aan het federaal niveau geven, al de rest, de patronale bijdragen dus naar de lidstaten overhevelen. nadien kan er nog een regeling gemaakt worden zodat geen enkele arme of zieke gediscrimineerd wordt, of hij nu in Vlaanderen of Wallonië woont. Dit moet natuurlijk op een transparante en open manier gebeuren, regio's moeten zelf opdraaien voor eventuele misbruiken.

De vraag is inderdaad hoe?

Fiscaliteit: alle fiscale inkomsten naar de lidstaten, nadien kan er afgedragen worden aan het confederale niveau. uitzondering is mss de BTW, die wordt nu al Europees geregeld en dient oa toch voor (dacht ik) de Europese instellingen van geld te voorzien.

Waarvoor nog die overdracht naar het confederale niveau? Ik denk dat het bv. transparanter zou zijn om de confederale materies rechtstreeks te laten financieren door de regio's (volgens een verdeelsleutel). En dus niet alles in 1 pot te gooien en dan te verdelen over de verschillende bevoegdhebbende instanties.

het spoor, wat doen we daar mee? idealiter zouden we ook meer moeten samenwerken met onze buurlanden, treinverbindingen tussen Frankrijk en West-Vlaanderen zouden wel eens levensnoodzakelijk kunnen worden, om maar iets te zeggen.

Het spoor is m.i. het vb. van hoe de wafelijzerpolitiek het land veel geld heeft gekost (zal kosten?). Dringend overhevelen dus die handel. Vlaanderen kent een andere situatie dan Wallonie op vlak van mobiliteit. Dus ook op vlak van wensen omtrent openbaar vervoer. Na de bussen nu de treinen.

Geluidsnormen moeten eerder op het Europees niveau geregeld worden, dus laten we dat op het confederaal niveau regelen, een concurrentie Zaventem-Charleroi zal nefast zijn voor 1 van de 2.

200% Akkoord

Nog zaken? waarschijnlijk wel, maar vooral overeen te komen. alle bevoegdheden zijn trouwens eenzijdig op te zeggen door de lidstaten, zoals het in een echte confederatie past.

Binnenlandse zaken? Lijkt me logisch dat ook volledig over te hevelen. In de hoofden van vele Belgen is Vlaanderen-Wallonie immers evenzeer het buitenland als Frankrijk-Nederland.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Geluidsnormen moeten eerder op het Europees niveau geregeld worden, dus laten we dat op het confederaal niveau regelen, een concurrentie Zaventem-Charleroi zal nefast zijn voor 1 van de 2.

En dan een monopolie van 1 luchthaven?
Nee hoor. Laat de concurrentiekracht z'n werk maar doen. Dat is goed voor de consument én er zullen geen luchthavens ten onder gaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Akkoord

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Niet akkoord; Justitie (en daar reken ik de Politie bij omdat zij het justitioneel beleid op het veld uitvoeren; ze moeten met andere woorden de accenten die door het beleid worden gelegde in de praktijk brengen). Ik denk daarom ook beter te regionaliseren; tezamen met Justitie.

Justitie: akkoord, maar de politie zelf? in ieder geval, intensieve samenwerking dan toch, criminelen kennen geen grenzen hé.

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

De vraag is inderdaad hoe?

is voor de specialisten veronderstel ik, maar aan het principe van de solidariteit mag niet geraakt worden, alleen al omdat een arm Wallonië ook niet goed is voor Vlaanderen

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Waarvoor nog die overdracht naar het confederale niveau? Ik denk dat het bv. transparanter zou zijn om de confederale materies rechtstreeks te laten financieren door de regio's (volgens een verdeelsleutel). En dus niet alles in 1 pot te gooien en dan te verdelen over de verschillende bevoegdhebbende instanties.

het gaat vooral om de gelden die gaan naar de EU, je kan dit uiteraard op regionaal niveau regelen, maar dan toch met een vaste verdeelsleutel voor het Europees, confederaal en regionaal niveau.

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Het spoor is m.i. het vb. van hoe de wafelijzerpolitiek het land veel geld heeft gekost (zal kosten?). Dringend overhevelen dus die handel. Vlaanderen kent een andere situatie dan Wallonie op vlak van mobiliteit. Dus ook op vlak van wensen omtrent openbaar vervoer. Na de bussen nu de treinen.

we zitten nu eenmaal met Brussel, die treinverbindingen gaan daar moeten blijven, wie gaat die bevoegdheden krijgen?

maar vooral de mogelijkheden om bv Antwerpen eindelijk eens een deftige spoorverbinding te geven en samenwerkingen met buurlanden, moeten natuurlijk mogelijk blijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

200% Akkoord

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Binnenlandse zaken? Lijkt me logisch dat ook volledig over te hevelen. In de hoofden van vele Belgen is Vlaanderen-Wallonie immers evenzeer het buitenland als Frankrijk-Nederland.

je bedoelt binnenlandse zaken naar de lidstaten overhevelen? ja hoor, voor mij is al de rest bevoegdheden voor de lidstaten, niet voor de confederatie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

En dan een monopolie van 1 luchthaven?
Nee hoor. Laat de concurrentiekracht z'n werk maar doen. Dat is goed voor de concument én er zullen geen luchthavens ten onder gaan.

concurrentie over geluidsnormen? niet echt goed voor de mensen hé.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het huidig federaal model van België is op, het kan goed gewerkt hebben maar nu is de situatie zo geëvolueerd dat dit model verstikkend werkt voor de Belgen.

Dus tijd voor een nieuw model. Uiteraard zijn er opties te over, de eerste optie is natuurlijk om België unitair te maken op basis van provincies. Op het eerste zicht een model dat zijn kans mag krijgen maar het probleem is dat het geen rekening houdt met de realiteit, de realiteit die zegt dat we nu eenmaal met 2 verschillende taalgroepen zitten met elk aparte media, apart onderwijs, aparte publieke opinie, aparte accenten.
die verschillen mogen niet verdwijnen, integendeel, ze moeten elkaar versterken, in een unitair België gaan die verdwijnen, maw, dit model is niet goed.

Een tweede optie is het onmiddellijk en volledig splitsen van het land, Vlaanderen onafhankelijk. Indien de oorlogsverklaringen aan Waalse kant niet stoppen zou dit nog de enigste mogelijke oplossing kunnen worden maar ik ga er van uit dat Europa gebiedsuitbreidingen en corridors niet echt ziet zitten, terecht uiteraard. ze gaan de doos van Pandora niet openen hé.
Dus ik zie dit niet direct gebeuren, die volledige splitsing, we blijven trouwens sowieso in de EU wonen, met alle verdragen erbij. een gevolg zou trouwens kunnen zijn dat deze regio voor jaren in een politieke crisis verdwijnt, wat economisch gezien voor niemand goed is, zeker niet voor het armste deel, Wallonië. met een arme buur zijn we natuurlijk ook niet gediend, Wallonië zal onze belangrijkste partner blijven.

Dan blijven er wsl nog vele opties over, maar hier is mijn voorstel:

Confederaal België, met respect voor de reeds vastgelegde grenzen, dus geen gebiedsuitbreiding van Brussel, geen corridors.
Vlaanderen dus onafhankelijk binnen zijn grenzen, Wallonië ook, Brussel moet zelf maar kiezen. opties voor hun te over: hoofdstad van dit confederaal België, in federatie gaan met Wallonië of Vlaanderen, als aparte entiteit binnen de confederatie zonder hoofdstedelijke functie, volledige integratie in Vlaanderen of Wallonië.

Maar welke bevoegdheden krijgt dit confederaal niveau dan nog?
Mijn plan op lange termijn is dat België sowieso gaat verdampen in de EU, maw, de EU zal meer bevoegdheden krijgen, de regio's binnen België ook. We moeten dan ook ons hierop baseren.

Zo mag het leger federaal blijven, de strijdmachten zijn sowieso al geïntegreerd in de Navo en hopelijk komt ooit dat Europees leger. ik heb trouwens meer vertrouwen in Flahaut, die weliswaar meer foefelde maar toch vooral de nadruk legde op humanitaire doeleinden dit in tegenstelling tot oorlogje-stook De Crem.

Politie, wat doen we daar mee? ook in Europa is er meer en meer samenwerking tussen de verschillende politiediensten, dit mag dus zeker op federaal niveau blijven, maar met de mogelijkheid om lokaal andere accenten te maken en uiteraard blijven de boeten binnen de regio's.

Solidariteit, het punt dat echt federaal moet blijven, voor mij. de vraag is hoe? je kan bv enkel de RSZ-bijdrage (13,07%?) aan het federaal niveau geven, al de rest, de patronale bijdragen dus naar de lidstaten overhevelen. nadien kan er nog een regeling gemaakt worden zodat geen enkele arme of zieke gediscrimineerd wordt, of hij nu in Vlaanderen of Wallonië woont. Dit moet natuurlijk op een transparante en open manier gebeuren, regio's moeten zelf opdraaien voor eventuele misbruiken.

Fiscaliteit: alle fiscale inkomsten naar de lidstaten, nadien kan er afgedragen worden aan het confederale niveau. uitzondering is mss de BTW, die wordt nu al Europees geregeld en dient oa toch voor (dacht ik) de Europese instellingen van geld te voorzien.

het spoor, wat doen we daar mee? idealiter zouden we ook meer moeten samenwerken met onze buurlanden, treinverbindingen tussen Frankrijk en West-Vlaanderen zouden wel eens levensnoodzakelijk kunnen worden, om maar iets te zeggen.

Geluidsnormen moeten eerder op het Europees niveau geregeld worden, dus laten we dat op het confederaal niveau regelen, een concurrentie Zaventem-Charleroi zal nefast zijn voor 1 van de 2.

Nog zaken? waarschijnlijk wel, maar vooral overeen te komen. alle bevoegdheden zijn trouwens eenzijdig op te zeggen door de lidstaten, zoals het in een echte confederatie past.

eerst een paar jaar volledig apart, daarna kunnen we nog altijd zien of het wenselijk is dingen samen te doen, maar ik verwacht eigenlijk dat zal blijken dat het langs beide kanten niet wenselijk zal blijken.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

concurrentie over geluidsnormen? niet echt goed voor de mensen hé.

Ow, op die manier. Ik dacht concurrentie in het algemeen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar ben je fundamenteel tegen samenwerking met Wallonië over bepaalde punten en een vorm van solidariteit met Wallonië in afwachting dat die bevoegdheden naar de EU gaan?

Neen. Maar als dat al sinds 1993 in de grondwet staat en nog altijd niet is uitgevoerd, laat staan dat we al een jaar zitten te onderhandelen over het ongrondwettelijke BHV-geval, dan besef je dat het in belgische context gewoon niet meer kan. Ze willen het niet. Ze zullen het nooit willen. Het gaat niet. Het kan niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

eerst een paar jaar volledig apart, daarna kunnen we nog altijd zien of het wenselijk is dingen samen te doen, maar ik verwacht eigenlijk dat zal blijken dat het langs beide kanten niet wenselijk zal blijken.

sowieso gaan we in de EU blijven en dus wel moeten samenwerken. sommige splitsingen gaan trouwens niet zo maar simpel hoor, ik denk maar aan het leger.

en een langdurige politieke crisis is niet goed voor de economie en niet goed voor de mensen hé.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Neen. Maar als dat al sinds 1993 in de grondwet staat en nog altijd niet is uitgevoerd, laat staan dat we al een jaar zitten te onderhandelen over het ongrondwettelijke BHV-geval, dan besef je dat het in belgische context gewoon niet meer kan. Ze willen het niet. Ze zullen het nooit willen. Het gaat niet. Het kan niet.

Dus onmiddellijk alles splitsen?
Hoe haalbaar is dat?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Ow, op die manier. Ik dacht concurrentie in het algemeen.

je kan nooit de controle krijgen over de vliegtuigmaatschappijen, dus de concerrentie onder de vlieghavens zal per definitie blijven spelen, maar als je die materie niet op het hoogste niveau regelt, kan je een opbod riskeren, wie durft zijn eigen inwoners het meest lawaai bezorgen?

[vlijmscherp]

ik hoop nu wel op reacties van Filosoof, Azert, Labyrinth of een Kim hé.....

[rainbox]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Dus onmiddellijk alles splitsen?
Hoe haalbaar is dat?

Een splisting van Belgïe kan in een jaar zijn beslissen maar 5 jaren of meer zullen nodig zijn. Belgïe kan misschien een mini-Benelux blijven.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

sowieso gaan we in de EU blijven en dus wel moeten samenwerken. sommige splitsingen gaan trouwens niet zo maar simpel hoor, ik denk maar aan het leger.

en een langdurige politieke crisis is niet goed voor de economie en niet goed voor de mensen hé.

het leger ... iedereen noemt dat meestal als eerst om samen te blijven doen ... ... je moet eens met hogere officieren spreken ... geloof me, die zullen t eerst juichen om van elkaar vanaf te zijn !
(zij hebben nog de ervaring om 'samen' te werken met Walen hé ... )

echt bij een afscheiding, zullen de militairen de eersten zijn om ook een scheiding te eisen (natuurlijk blijven de Europese samenwerkingsverbanden lopen)

idd tijd dat de lopende langdurige politieke crisis gestopt wordt door onafhankelijkheid. ... kijk er toch eens naar ... het is op ... de bobijn is af.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Dus onmiddellijk alles splitsen?
Hoe haalbaar is dat?

Heel haalbaar. Want dat kan je eenzijdig doen.

[vlijmscherp]

Ik wil er wel bij voegen dat ik niet geloof dat er ooit een meerderheid aan Vlaamse kant gevonden zal worden om een totale onafhankelijkheid van Vlaanderen te steunen.

Of het moet zijn dat Wallonië blijft gebiedsuitbreiding en corridors eisen natuurlijk, maar ik geloof erin dat ze ook gaan inzien dat dit tot niets leidt.