Georgië wordt een eenpartijstaat..

[lyot]

Saakashvili Hails Poll Results, Warns Abashidze
Last Update:
12:45 - 29 Mar. 2004
Daily News »
www.civil.ge

Opposition Rebuffed in Georgian Polls


Saakashvili-backed party's victory not a surprise.

Georgian President Mikheil Saakashvili, whose party according to the exit polls swept a landslide victory, said after Sunday’s elections that “the current parliamentary election has been the most democratic and free during last ten years.”

He also gave a warning to Adjarian leader that Tbilisi will not tolerate “a feudal-style lords any more.” Saakashvili announced that according to the preliminary information his party received “twice more votes in the Autonomous Republic” than Abashidze’s Revival Union Party.

The exit polls suggest that President Saakashvili’s National Movement-Democrats received 78,6% of support, while other parties failed to clear 7% threshold necessary for securing seats in the Parliament.

[tomm]

Lijkt mij eerder een stalinistisch resultaat. Ik denk niet dat Abashidze zomaar plaats zal ruimen, want deze verkiezingen hebben geen impakt op het plaatselijke bestuur in Adzarië. En het is duidelijk dat Saakashvilli aanstuurt op een gewapend treffen met Zuid-Ossetië of Abchazië, wat tot een rechtstreeks treffen tussen Rusland en georgië kan en zal leiden. Het spreekt voor zich dat nieuwe spanningen de economie niet ten goede zullen komen.
Adzarië is trouwens veruit het meest welvarende deel van georgië, door jarenlang kundig bestuur, terwijl GeorgiË bestuurd werd door de oncompetente en corrupte Sjevarnadze.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lijkt mij eerder een stalinistisch resultaat. Ik denk niet dat Abashidze zomaar plaats zal ruimen, want deze verkiezingen hebben geen impakt op het plaatselijke bestuur in Adzarië. En het is duidelijk dat Saakashvilli aanstuurt op een gewapend treffen met Zuid-Ossetië of Abchazië, wat tot een rechtstreeks treffen tussen Rusland en georgië kan en zal leiden. Het spreekt voor zich dat nieuwe spanningen de economie niet ten goede zullen komen.
Adzarië is trouwens veruit het meest welvarende deel van georgië, door jarenlang kundig bestuur, terwijl GeorgiË bestuurd werd door de oncompetente en corrupte Sjevarnadze.

dat is inderdaad een quasi stalinistisch resultaat.. Maar wat een vertrouwen in één persoon.. Ik vrees voor de gevolgen zodra zal blijken dat een man zo'n land niet uit de put kan halen..

Abashidze is done.. Over and out.. Zijn tijd is gekomen, en maar goed ook.. In een democratisch Georgië kan er geen plaats zijn voor despoten �* la Abashidze..

[tomm]

wie zegt dat hij "done" is? Abashidze mag dan wel geen democraat zijn hij kan zeer goede economische resultaten voorleggen in Adzarië die sterk afsteken tegen de rest van georgië.

[Darwin]

't Zijn echte Abchaars daar.

[tomm]

[Bruno*]

Rusland wordt een éénpartijstaat, Georgië wordt een eenpartijstaat. 't ziet er mooi uit.

The exit polls suggest that President Saakashvili’s National Movement-Democrats received 78,6% of support, while other parties failed to clear 7% threshold necessary for securing seats in the Parliament.

hilarisch...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

Rusland wordt een éénpartijstaat, Georgië wordt een eenpartijstaat. 't ziet er mooi uit.

hilarisch...

Wij begrijpen dat anders, maar we moeten nuanceren, want in die landen is het misschien geen slechte zaak dat er tijdelijk een sterke man de plak zwaait. Heb je al eens gezien welke chaos er in Georgië heerst? En welke puinhoop Putin heeft moeten oprapen in Rusland?
Het enige wat waar we aandacht voor moeten hebben is dat hun sterke posities tijdelijk blijft, en na een of twee verkiezingen, wanneer de socio-economische toestand weer overzichtelijker is, die landen terug meer democratische alternatie kennen.

[tomm]

ok, in theorie heb je gelijk, maar in praktijk blijkt meestal dat zulke leiders alleen maar autoritairder worden als ze er ook effectief in slagen om een lichte verbetering te bewerkstelligen, zoals Putin. Zelfs Sjevarnadze, in het Westen ooit gezien als het boegbeeld van de democratie in de Sovjet-unie.
Zijn eerste maatregelen zijn weinig vertrouwenswekkend. In plaats van op een vreedzame manier de kwestie van de deelrepublieken te regelen dreigde hij met geweld en blokkades, en dat terwijl adzariË tot nu toe juist een voorbeeld van economische vooruitgang en stabiliteit was(het enige deel van Georgië dat vrij welvarend is, en het verschil is duidelijk merkbaar). Dezelfde aanpak in het geval van Zuid-Ossetië of abchazië leidt zonder twijfel tot een heropflakkering van de oorlog.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ok, in theorie heb je gelijk, maar in praktijk blijkt meestal dat zulke leiders alleen maar autoritairder worden als ze er ook effectief in slagen om een lichte verbetering te bewerkstelligen, zoals Putin. Zelfs Sjevarnadze, in het Westen ooit gezien als het boegbeeld van de democratie in de Sovjet-unie.
Zijn eerste maatregelen zijn weinig vertrouwenswekkend. In plaats van op een vreedzame manier de kwestie van de deelrepublieken te regelen dreigde hij met geweld en blokkades, en dat terwijl adzariË tot nu toe juist een voorbeeld van economische vooruitgang en stabiliteit was(het enige deel van Georgië dat vrij welvarend is, en het verschil is duidelijk merkbaar). Dezelfde aanpak in het geval van Zuid-Ossetië of abchazië leidt zonder twijfel tot een heropflakkering van de oorlog.

Het probleem van Sjevarnadze was dat hij nog deel uitmaakte van de kommunistische nomenklatuur uit het sovjet-tijdperk. Niet je beste school voor een goed bestuur in een land "op weg naar de democratie" .

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

....
Het probleem van Sjevarnadze was dat hij nog deel uitmaakte van de kommunistische nomenklatuur uit het sovjet-tijdperk. Niet je beste school voor een goed bestuur in een land "op weg naar de democratie" .

Demon-cratie zou je dat kunnen noemen.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

Rusland wordt een éénpartijstaat, Georgië wordt een eenpartijstaat. 't ziet er mooi uit.

hilarisch...

het enige ironische aan heel deze affaire is dat deze verkiezingen wel degelijk vrij lijken te zijn geweest van fraude of andere tussenkomsten van hogerhand.. Met andere woorden, het Georgische volk heeft en masse zijn vertrouwen uitgesproken in de partij van de nieuwe president.. Dat is democratie natuurlijk.. Alleen het resultaat doet een beetje aan 't autocratische verleden denken..

Ik ga absoluut niet akkoord met de inschatting van Tomm , m.b.t Adjaria. Het is hoog tijd en dringend noodzakelijk dat aldaar orde op zaken wordt gesteld en dat Abashidze aan de dijk gezet wordt. In het nieuwe Georgie kan en mag er géén plaats zijn voor dergelijke autocraten, die elke vernieuwing naar democratie in de weg blijven staan (ik denk dat er voldoende voorbeelden zijn al reeds in de laatste maanden)..

[Joriske]

Georgië wordt m.i. binnen dit en een jaar een catastrofe.

[tomm]

Het probleem van Sjevarnadze was dat hij nog deel uitmaakte van de kommunistische nomenklatuur uit het sovjet-tijdperk. Niet je beste school voor een goed bestuur in een land "op weg naar de democratie" .

Putin komt ook uit dat establishment en hij is een vrij kapabele leider. De enige Georgische leider die niet uit dat establishment kwam was Gamsakurdia, de slechtste leider ooit uit de geschiedenis van Georgië die de boel volledig verziekt heeft.

het enige ironische aan heel deze affaire is dat deze verkiezingen wel degelijk vrij lijken te zijn geweest van fraude of andere tussenkomsten van hogerhand.. Met andere woorden, het Georgische volk heeft en masse zijn vertrouwen uitgesproken in de partij van de nieuwe president.. Dat is democratie natuurlijk.. Alleen het resultaat doet een beetje aan 't autocratische verleden denken..

niet zo vrij als je denkt, alle media stonden achter Saakashvili, die zijn tegenstanders ook serieus afdreigde.

Ik ga absoluut niet akkoord met de inschatting van Tomm , m.b.t Adjaria. Het is hoog tijd en dringend noodzakelijk dat aldaar orde op zaken wordt gesteld en dat Abashidze aan de dijk gezet wordt. In het nieuwe Georgie kan en mag er géén plaats zijn voor dergelijke autocraten, die elke vernieuwing naar democratie in de weg blijven staan (ik denk dat er voldoende voorbeelden zijn al reeds in de laatste maanden)..

abashidze heeft bewezen een kundig leider te zijn door zijn prestaties in adzariË, stel dat hij Georgië had bestuurd was de economische situatie er nu ongetwijfeld stukken beter. Abashidze is populair in AdzariË en Saakashvili zou er best aan doen met hem een pakt te sluiten, zo niet zou het wel eens gewelddadig kunnen aflopen. Iemand aan de dijk zetten is overigens ook niet bijzonder democratisch...

Georgië wordt m.i. binnen dit en een jaar een catastrofe.

Ik hoop van niet maar het ziet er niet goed uit, de onverzoenlijke confrontatiekoers van Saakshvili zal zeker tot bloedvergieten leiden in abchaziË en Zuid-Ossetië, die willen niet meer bij Georgië, en als Georgië geweld dreigt te gebruiken zullen ze zich onmiddellijk bij Rusland aansluiten. 80% van de inwoners van zuid-OssetiË hebben de Russiche nationaliteit, Moskou zal nooit toestaan dat GeorgiË het gebied opnieuw met geweld inlijft.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

niet zo vrij als je denkt, alle media stonden achter Saakashvili, die zijn tegenstanders ook serieus afdreigde.

Heb je voorbeelden van dat afdreigen, want ik geloof er niets van. Ik herinner me enkel maar wat aanvallen richting Abashidze, maar vanuit mijn standput was dat allemaal gerechtvaardigd. Abashidze moet zijn plaats kennen, zo simpel is 't .


[quote="tomm"]

abashidze heeft bewezen een kundig leider te zijn door zijn prestaties in adzariË, stel dat hij Georgië had bestuurd was de economische situatie er nu ongetwijfeld stukken beter. Abashidze is populair in AdzariË en Saakashvili zou er best aan doen met hem een pakt te sluiten, zo niet zou het wel eens gewelddadig kunnen aflopen. Iemand aan de dijk zetten is overigens ook niet bijzonder democratisch...

je kan Adjaria niet vergelijken met de rest van Georgië. Het is niet meer dan logisch dat de regio min of meer welvarend is, gegeven haar positie met Batumi, en de douaneinkomsten met Turkije).. Denk je dat Georgië krijgt wat het behoort te krijgen ? Natuurlijk niet, en dat is net het probleem. Abashidze regeert zijn stukje grond als een 'fiefdom' .

Stellen dat indien hij Georgië bestuurd zou hebben , de situatie er een stuk beter zou zijn is dan ook flauwekul in mijn ogen. Als Abashidze gekend is voor een ding dan is het voor corruptie en oligarchisme, en dat is net de ziekte waar ook de hele Georgische maatschappij aan leidt.. Het zou onder Abashidze absoluut niet beter gegaan hebben met de economie.


Dat het gewelddadig zal aflopen is best mogelijk, maar niet onvermijdelijk. Putin heeft al beloofd dat de Russen niet tussenbeide zullen komen en Abashidze niet zullen steunen. Dan valt natuurlijk af te wachten of dit bij louter woorden blijft..
Maar in elk geval, het Georgische leger is niet sterk genoeg om een oorlog met Adjaria aan te gaan.. Saakhashvillli is daarvan op de hoogte.. om die reden zou een oorlog wel eens lang op zich kunnen laten wachten..

[tomm]

je kan Adjaria niet vergelijken met de rest van Georgië. Het is niet meer dan logisch dat de regio min of meer welvarend is, gegeven haar positie met Batumi, en de douaneinkomsten met Turkije).. Denk je dat Georgië krijgt wat het behoort te krijgen ? Natuurlijk niet, en dat is net het probleem. Abashidze regeert zijn stukje grond als een 'fiefdom' .

GeorgiË zou ook verdragen kunnen sluiten met Rusland, Azerbaidjan, etc. maar doet het niet, door teveel politiek gekonkelfoes. De enige weg naar Rusland is een miserabel bergpad, terwijl GeorgiË weigert de route langs Sukhumi open te stellen evenals een echte integratie in de GOS-economie... too bad zou ik zeggen maar het is niet aan te rekenen aan Abashidze dat hij wel pragmatisch is en wel goede relaties heeft met buurlanden.

Stellen dat indien hij Georgië bestuurd zou hebben , de situatie er een stuk beter zou zijn is dan ook flauwekul in mijn ogen. Als Abashidze gekend is voor een ding dan is het voor corruptie en oligarchisme, en dat is net de ziekte waar ook de hele Georgische maatschappij aan leidt.. Het zou onder Abashidze absoluut niet beter gegaan hebben met de economie.

Corruptie is er zeker in Adzarië, heb ik aan de lijve ondervonden, maar de bevolking lijkt tevreden, veel tevredener dan in georgiË, en er is echte economische vooruitgang die bijna iedereen ten goede komt. om maar een voorbeeld te geven, in adzariË valt het licht nooit uit, terwijl dit in steden als Kutaisi en zelfs de hoodstad Tbilisi dagelijkse kost is sinds de privatisering...

Dat het gewelddadig zal aflopen is best mogelijk, maar niet onvermijdelijk. Putin heeft al beloofd dat de Russen niet tussenbeide zullen komen en Abashidze niet zullen steunen. Dan valt natuurlijk af te wachten of dit bij louter woorden blijft..

Dus u lijkt echt te hopen dat het Georgische leger Abashidze manu militari afzet... geen nobel streven, en ik vind dat men elk gewelddadig streven moet vermijden. Dat hebben de GeorgiËrs wel geleerd, de oorlog heeft het land in de huidige malaise gestort. Als Saakashvili dezelde weg opgaat als Khamsakurdia zal het vlug gedaan zijn met zijn populariteit.

Maar in elk geval, het Georgische leger is niet sterk genoeg om een oorlog met Adjaria aan te gaan.. Saakhashvillli is daarvan op de hoogte.. om die reden zou een oorlog wel eens lang op zich kunnen laten wachten..

Misschien, maar er zitten echte heethoofden bij zijn coalitiegenoten. Het allereerste wat GeorgiË nu kan missen als kiespijn is een nieuwe burgeroorlog. De kwestie Zuid-OssetiË en abchazië liggen nog veel moeilijker omdat Rusland daar actief aanwezig is en de bevolking absoluut niets meer van GeorgiË wil weten. Enkel overleg met Rusland en de republieken zelf kan deze kwestie oplossen, een geforceerd optreden zoals onlangs met Adzarië leidt daar gegarandeerd tot een catastrofe.