PvdA in NL: te tolerant geweest voor allochtonen

[Sus Iratus]

AMSTERDAM - Kinderen van ouders met een permanente verblijfsvergunning moeten vanaf hun geboorte het recht hebben om Nederlander te worden. Dat schrijven drie prominente leden van de PvdA in een notitie over integratie.

Voorzitter Lilianne Ploumen, toekomstig burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb en Tweede Kamerlid Jeroen Dijsselbloem stellen dat kinderen van migranten “zich doorgaans van kinds af aan burger van Nederland voelen”.

Zij vinden het vreemd dat deze kinderen pas op hun 18e de Nederlandse nationaliteit mogen aanvragen als hun ouders geen Nederlandse paspoort hebben. Overigens kunnen de ouders hun kinderen wel officieel Nederlander laten worden als zij zelf een Nederlands paspoort krijgen.

Voor kinderen met een Marokkaanse achtergrond geldt dat zij de Marokkaanse nationaliteit behouden, ook als hun ouders een Nederlands en Marokkaans paspoort dragen. Volgens de drie PvdA’ers is dat niet goed voor de integratie en voor de vrijheid van deze mensen. De drie vinden daarom dat Nederland de Marokkaanse regering moet aanzetten om het verplichte Marokkaanse paspoort te schrappen.

“Nieuwe Nederlanders moeten zelf kunnen beslissen of zij de oude nationaliteit laten vervallen”, aldus Ploumen, Aboutaleb en Dijsselbloem.

Zij vinden het een goede zaak dat migranten die Nederlander willen worden, afstand moeten doen van de nationaliteit van hun moederland. “Loyaliteit heeft voor mij niets met nationaliteit te maken. Maar de greep van herkomstlanden moet verdwijnen. Om Nederlander te worden moet je je oude nationaliteit in principe opgeven”, aldus Ploumen.

“Integratie vraagt van nieuwe Nederlanders de grootste inspanning. Loslaten waar je vandaan komt, onvoorwaardelijk kiezen voor Nederland”. Volgens de PvdA-voorzitter is haar partij te lang te tolerant geweest voor migranten. “De fout die we nooit meer mogen maken, is het inslikken van kritiek op culturen of religies omwille van de tolerantie”.

bron

Leest u dat, filosoof & co?

Zelfs de Nederlandse PvdA begint langzaam aan de eerste tekenen te vertonen van dat ze het licht gezien hebben.

[alice]

In Vlaanderen loopt die discussie zelfs niet ; in de Knack stond duidelijk te lezen waarom, stadsbesturen knijpen voor multiculturele problemen liefst een oogje dicht vanwege winst voor stemmen.
In Nederland laat ook politie onderzoek uitvoeren naar problemen in wijken Fleur Jurgens schreef in opdracht van een onderzoek het Marokkanendrama, beetje ongelukkige titel maar wel een boek wat goed realiteit weergeeft.
Hier sta je tegenover integratiediensten die doelgroepen juist ondersteunen richting segregatie. Politici zijn acteurs geworden in Vlaanderen, kijk maar naar de Janssenssoap ; verkoopt als zoetebroodjes terwijl de man niets meer is dan een yuppie met maitresse op een loft, die hij aan een baan hielp,hij kondigde actie tegen drugs aan in de armen van een van de meest notoire cokesnuivers! Nederland beseft veel beter dat je aan die maatschappelijke spanningen wat moet doen anders loopt het volslagen uit de klauwen; Vlaanderen slaapt verder...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Lekker populistisch. Over dat Marokkaanse paspoort kan de Nederlandse regering dus duidelijk niet beslissen. Zal de Marokkaanse overheid naar Nederland luisteren? Nee! Hoogstens kan er in Europees verband druk worden uitgeoefend. Als je dat als PvdA wil, zeg dat dan. Nu is het gewoon zever.

[Another Jack]

Tolerant zijn is zowiezo niet wenselijk, het duidt er in de eerste plaats op dat iemand zijn grenzen overschrijdt en verwacht dat een ander daar akkoord mee gaat.
En té is nooit goed, zoals we allemaal weten. (de extremen 'links' gelaten)

[Derk de Tweede]

De PvdA wil de PVV zo rechts inhalen.

[vlijmscherp]

de PvdA wilt vooral vermijden dat de SP echt te groot wordt, ten koste van hun.

Dit wordt trouwens al langer aan de linkerkant gezegd hoor, niet alleen door Marijnissen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de PvdA wilt vooral vermijden dat de SP echt te groot wordt, ten koste van hun.

Dat klopt. Bovendien zit de huidige regeringsperiode voor de PvdA er alweer voor meer dan de helft op, vooropgesteld dat de regering niet vroegtijdig valt natuurlijk, en wordt het voor de PvdA langzaamaan tijd om aan de volgende verkiezingen te denken. Wat ferme taal uitslaan hoort daarbij. Nu nog zien of ze dat daadwerkelijk gaan opnemen in hun verkiezingsprogramma.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dit wordt trouwens al langer aan de linkerkant gezegd hoor, niet alleen door Marijnissen.

Ook dat klopt, hoewel Jan Marijnissen en de SP al eind jaren '80 afstand namen van hun oorspronkelijke integratiestandpunt uit het partijprogramma van 1983:

"Bij ons onderzoek zijn wij al vrij snel tot de konklusie gekomen dat de problemen vooral groot worden bij die mensen die van het platteland komen, de islamitiese godsdienst belijden en zich waarschijnlijk daardoor moeilijk kunnen aanpassen aan de werk- en leefgewoonten van ons land. Wij vinden die mensen hoofdzakelijk bij de uit Turkije en Marokko afkomstige gastarbeiders en hun gezinnen. De achterstand in ontwikkeling ten opzichte van ons land en de konsekwente opvattingen die zij over hun (islamitiese) geloof hebben, maken dat zij hoegenaamd kansloos in onze maatschappij staan."

Als oplossing stelde de SP voor dat gastarbeiders een keuze moesten maken; in Nederland blijven of remigreren naar het geboorteland. Buitenlanders die kiezen voor een toekomst in Nederland dienen binnen enkele jaren de Nederlandse nationaliteit aan te nemen en

"zullen ook speciale kursussen moeten krijgen, waarbij voorrang zal moeten hebben de Nederlandse taal en vervolgens Nederlandse zeden en gewoonten. In ieder geval zullen zij, zoals een gemiddelde Nederlander ook, op de hoogte moeten zijn met wat hun rechten en plichten zijn."

Voor gastarbeiders die naar het land van herkomst terugkeren,

"moet een dusdanige regeling worden getroffen dat het mogelijk wordt om in eigen land weer een bestaan op te bouwen".

De SP dacht daarbij aan een premie van 75.000 gulden en terugbetaling van een deel van de sociale lasten, al naar gelang reeds ontvangen uitkeringen, en begeleiding bij terugkeer.

De SP werd ervan beschuldigd op jacht te zijn naar Janmaat-stemmers en termen als cryptofascisten waren niet van de lucht. De premie van 75.000 gulden kreeg het negatieve predicaat 'oprotpremie'. De ophef rond de brochure zou er volgens de latere partijsecretaris Tiny Kox voor hebben gezorgd dat de doorbraak van de SP naar de Tweede Kamer jaren vertraging opliep. De negatieve reacties leidden ertoe dat de partij het onderwerp vanaf 1985 meed.

bron

Dat was dus 25 jaar geleden, en net zoals nu waren er toen een hoop 'racisme'- en 'discriminatie'-schreeuwers die van een erkenning van de groeiende problemen, die de massale mimmigratie van moslims immers met zich meebrachten, niets wilden weten, laat staan naar oplossingen wilden zoeken of een structureel immigratiebeleid wilden voeren. In plaats daarvan is men nu al 25 jaar aan het aanmodderen zonder dat het enige zoden aan de dijk gezet heeft, met alle desastreuze gevolgen van dien.

[kelt]

Nederland heeft een lange traditie van het opnemen van immigranten (zij het uit de buurgebieden) die dan binnen de generatie uitdraaiden tot de felste Nederlandse burgers ..(Het stormachtige Europa van indertijd dwong de mensen en hun leiders om keuzes te maken die over leven en dood gingen)......

Verbazingwekkend hoe,bijvoorbeeld,Katholieken en de verschillende Protestantse nominaties op de belangwekkende posten (toppolitiek,vloot- en legercommando) samenwerkten in die zware zestiende en zeventiende eeuw..terwjl betreffende versies van het Christendom elkaar elders de kop insloegen.......


Inderdaad,de "immigranten" die naar de verenigde Provincien trokken hielden zich niet bezig met "dubbele nationaliteit" en andere zever,al die Vlamingen,Fransen en Duitsers hadden letterlijk al hun schepen achter zich verbrand,enkel uit hun familienamen kun je nog uitmaken waar hun voorouders eventueel vandaan kunnen gekomen zijn...


Een oude les ...... ook Belgie zal de "dubbele nationaliteit" moeten afschaffen,of geleidelijk aan ontdekken dat de "Belgische nationaliteit" van geen tel meer is,een vodje papier......!

[Struik500]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

AMSTERDAM - Kinderen van ouders met een permanente verblijfsvergunning moeten vanaf hun geboorte het recht hebben om Nederlander te worden. Dat schrijven drie prominente leden van de PvdA in een notitie over integratie.

Voorzitter Lilianne Ploumen, toekomstig burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb en Tweede Kamerlid Jeroen Dijsselbloem stellen dat kinderen van migranten “zich doorgaans van kinds af aan burger van Nederland voelen”.

Zij vinden het vreemd dat deze kinderen pas op hun 18e de Nederlandse nationaliteit mogen aanvragen als hun ouders geen Nederlandse paspoort hebben. Overigens kunnen de ouders hun kinderen wel officieel Nederlander laten worden als zij zelf een Nederlands paspoort krijgen.

Wat ik me afvraag wat het nut hiervan is. De kinderen hebben geen notie een paspoort. In hoeverre zullen ze zich meer Nederlander voelen? Dat soort dingen realiseren kinderen zich (denk ik) op latere leeftijd pas.

Zij vinden het een goede zaak dat migranten die Nederlander willen worden, afstand moeten doen van de nationaliteit van hun moederland. “Loyaliteit heeft voor mij niets met nationaliteit te maken. Maar de greep van herkomstlanden moet verdwijnen. Om Nederlander te worden moet je je oude nationaliteit in principe opgeven”, aldus Ploumen.

Dat is wel een goede zaak.

“Integratie vraagt van nieuwe Nederlanders de grootste inspanning. Loslaten waar je vandaan komt, onvoorwaardelijk kiezen voor Nederland”. Volgens de PvdA-voorzitter is haar partij te lang te tolerant geweest voor migranten. “De fout die we nooit meer mogen maken, is het inslikken van kritiek op culturen of religies omwille van de tolerantie”.

Ik ben benieuwd wat de allochtone aanhang van deze uitspraak zal vinden.

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Lekker populistisch. Over dat Marokkaanse paspoort kan de Nederlandse regering dus duidelijk niet beslissen. Zal de Marokkaanse overheid naar Nederland luisteren? Nee! Hoogstens kan er in Europees verband druk worden uitgeoefend. Als je dat als PvdA wil, zeg dat dan. Nu is het gewoon zever.

Gewoon meer druk zetten : tegen de Marrokkaanse regering zeggen dat indien ze niet akkoord gaan ze al de "Marrokkanen" (= marrokkaanse paspoort-bezitters) die in Nederland een misdrijf begaan na hun gevangenisstraf terugkrijgen, dat men die uitwijzen zal naar "hun" land. Zoals de Cubanen deden indertijd, gevangenissen opendoen, en alle criminelen de boot op zetten, verbannen.
Ze zullen na de twee, drie eerste vliegtuigladingen vol Nederlands- Marrokkaanse criminelen al eens beginnen nadenken geloof ik.

[Jantje]

Nederland is één van de weinige EU landen die een kind geboren op haar grondgebied niet direct de Nederlandse nationaliteit geeft.

Het was één van de stokken achter de deur die Turkije gebruikte om de Turkse nationaliteit aan iedereen geboren uit 1 Turkse ouder te kunnen geven.

Trouwens heeft Vandamme ook niet 2 nationaliteiten, deze van USA-burger en deze van zijn Vlaamse ouders?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederland is één van de weinige EU landen die een kind geboren op haar grondgebied niet direct de Nederlandse nationaliteit geeft.

En gelukkig maar. Bovendien, waarom zou men dat moeten doen eigenlijk?

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het was één van de stokken achter de deur die Turkije gebruikte om de Turkse nationaliteit aan iedereen geboren uit 1 Turkse ouder te kunnen geven.

Nou nee, Turken mogen eenvoudigweg geen afstand doen van hun Turkse nationaliteit en de Turkse staat beschouwt eenieder die één Turkse ouder heeft, doorgaans is dat de vader trouwens, automatisch als Turk. Daar heeft het feit dat niet iedereen die op Nederlands grondgebied wordt geboren automatisch de Nederlandse nationaliteit krijgt verder absoluut niets mee te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Trouwens heeft Vandamme ook niet 2 nationaliteiten, deze van USA-burger en deze van zijn Vlaamse ouders?

Wie is Vandamme, en wat heeft deze persoon verder met deze discussie te maken?

[circe]

Turken kunnen wèl afzien van hun Turkse nationaliteit, maar verliezen dan ook hun erfenisrechten. Raar genoeg ontpoppen die "arme migranten" zich dan ineens tot ferme rijke grootgrondbezitters als het erop aankomt hun échte nationaliteit te laten vallen, want nee hoor, het Turkse paspoort is hét belangrijkste.
Mij niet gelaten, van mij mogen de mensen zich ten allen tijde verbonden voelen met hun thuisland. Altijd. Maar dan hoeven ze evenmin een tweede, derde, vierde of 57ste nationaliteit erbij te krijgen.

Hetzelfde voor de Marokkaanse immigranten, die effektief niet van hun heimweenationaliteit afgeraken, maar wiens ouders er �*lles aan zullen doen om hun kinderen die nationaliteit aan te smeren. Het volstaat toch gewoon om als Marokkaanse Nederlander je kind niét aan te geven bij de Marokkaanse ambassade (dat geldt volgens mij trouwens ook voor turkse Nederlanders/belgen) en dan heb je gewoon een Nederlands kindje... Lijkt me klaar als pompwater.

Ik las laatst op een forum dat een bleekbekeerling (een Hollandse godsdienstwaanzinnige die zich tot islam bekeerde), gehuwd met een marokkaanse moslima, zijn pasgeboren dochter nu ook Marokkaanse nationaliteit kon geven (wat hij natuurlijk prompt deed, waarschijnlijk krijgt hij er een maagd of 10 extra voor of zo?).
Dus nu is het al zo dat een NEDERLANDSE autochtone vader zijn in NEDERLAND geboren dochter de MAROKKAANSE nationaliteit kan geven! is dat niet flink?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door barbaar

Gewoon meer druk zetten : tegen de Marrokkaanse regering zeggen dat indien ze niet akkoord gaan ze al de "Marrokkanen" (= marrokkaanse paspoort-bezitters) die in Nederland een misdrijf begaan na hun gevangenisstraf terugkrijgen, dat men die uitwijzen zal naar "hun" land.

Dat gebeurt ook steeds meer:

Het aantal mensen dat in ons land als ongewenst vreemdeling wordt verklaard wegens het plegen van misdrijven, is sinds 2000 flink toegenomen.

In dat jaar verklaarde de Immigratie- en Naturalisatiedienst IND wegens crimineel gedrag nog 859 vreemdelingen ongewenst. Dit jaar ging het om 1475 ongewenstverklaringen door gepleegde criminele activiteiten, bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Justitie een bericht uit het Nederlands Dagblad.

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...aringen__.html

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dat gebeurt ook steeds meer:

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...aringen__.html

En hoe zit dat in België, met die ongewenste vreemdelingen die het land moeten verlaten? 5% volgen dat op? advocaten-voor-oa gespuis zorgen dat ze een kwarteeuw kunnen procederen? En hier blijven, uiteraard...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En hoe zit dat in België, met die ongewenste vreemdelingen die het land moeten verlaten? 5% volgen dat op? advocaten-voor-oa gespuis zorgen dat ze een kwarteeuw kunnen procederen? En hier blijven, uiteraard...

zoiets.

je hoeft zelfs geen tramticketje meer te kopen dacht ik; Als er controle komt doe je gewoon net of je illegaal bent en dan mag je gratis gaan; een stomme vlaming koopt dan zo'n lijnbiljet "voor het geval hij gecontroleerd wordt" naar het schijnt.
Maar ik begrijp die mensen gewoon niet en doe net of ik moet gaan vluchten. Bespaart me telkens 1.50 euro! per rit

Het opzetten van een sjalleke kan helpen.