Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
10 november 2008, 13:27 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
|
Hoe worden prijzen bepaald in een communistisch systeem?
In een vrije markt worden de prijzen bepaald door de wet van vraag en aanbod. Wanneer er geen vrije markt is, op wat baseert men dan de prijzen van de goederen in de winkel? Neem nu een boek.
Is dat op de reële kostprijs van dat boek? Met name de kostprijs van de grondstoffen plus de werkuren van drukker en schrijver? Maar hoe bepaal je die dan weer? Het enigste wat ik me kan bedenken is dat men prijzen overneemt en eventueel corrigeert uit een bestaand kapitalistisch systeem, maar dat zou ik zeer vreemd vinden aangezien het communisme juist dat kapitalisme verwerpt. Ideetje?
__________________
|
10 november 2008, 14:29 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.012
|
Een maand terug heb ik hier iemand zien zeggen dat de communistische rakkers zich hiervoor baseren op de prijzen op de zwarte markt.
Overigens, als je goed snapt wat er hier dan eigenlijk gebeurt, is dit een werkelijk hilarische billenkletser.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
10 november 2008, 14:35 | #3 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Volgens mijn ervaring is enkel winstmaximalisatie prijsbepalend. Deze winstmaximalisatie zal hoofdzakelijk afhangen van publiciteit en dergelijke, verkoopstechniek dus. We hebben bij verkoop dus twee vragen te beantwoorden: -wat is het minimum dat ik als prijs moet stellen om geen verlies te maken -wat is de maximum prijs waaraan ik het het produkt kan verkocht krijgen. De rest is theorie. Paul
__________________
|
|
10 november 2008, 14:47 | #4 | |
Minister-President
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
|
Citaat:
__________________
|
|
10 november 2008, 15:01 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.012
|
Citaat:
En efficiëntie dan? En verschillende belastingsregels dan? Die laatste kunnen zelfs binnen hetzelfde belastingssysteem, door onderscheid tussen aard winkel.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
10 november 2008, 15:05 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
Marx concludeert: de enige kwaliteit die al deze koopwaren gemeen hebben en ze gemeenschappelijk onderling meetbaar maakt, is niet onder de fysieke eigenschappen te vinden, maar berust op het feit dat zij producten zijn, niet alleen van specifieke concrete arbeid, maar ook van algemeen menselijke abstracte arbeid, van het maatschappelijk arbeidsvermogen; en het is dus de kwantiteit aan abstracte arbeid die in elk van die koopwaren steekt, die hun ruilwaarde bepaalt.
|
10 november 2008, 15:06 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
uitzondering daarop: zaken zoals grond, wind, water, etc.
daarover wordt op deze website geargumenteerd: http://www.marxistsfr.org/nederlands.../cursus/h3.htm |
10 november 2008, 15:10 | #8 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Volgens mij gebaseerd op een veronderstelde productiekost van een product + taksen.
Dat lijkt me toch de simpleste manier om een planeconomie te realiseren. |
10 november 2008, 15:12 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
ik denk dat het theoretisch allemaal mogelijk is, maar bij een totstandkoming van een socialistisch regime, men eerst kijkt naar de prijzen in het kapitalisme. Tja, niks "onconsequent" of "fout" aan, vind ik.
|
10 november 2008, 15:44 | #10 |
Burgemeester
Geregistreerd: 26 mei 2006
Berichten: 494
|
Economisch calculatieprobleem, iemand?
Mises voorspelde in 1920 al de onmogelijkheid van een socialistische planeconomie. Hayek heeft daarna verder gebouwd op Mises' theorie. Enkel het prijsmechanisme van vrije markten (wat een spontane orde is, nota bene) kan dienen om rationeel goederen en diensten te alloceren. |
10 november 2008, 15:54 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Ambiorix : 10 november 2008 om 15:55. |
|
10 november 2008, 16:00 | #12 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 26 mei 2006
Berichten: 494
|
Citaat:
Rationaliteit is binair. Wel rationeel, niet rationeel. In redelijkheid zijn er gradaties. Neen, ik denk niet dat iedereen altijd volledig redelijk handelt. Dat is ook geen noodzakelijke vereiste voor "onze" theorie. Lolz. Bovendien had Mises keihard wel gelijk. Legt anders maar eens uit waarom de Sovjets in de latere jaren gewoon keihard prijzen van het buitenland afkeken in de hoop dat hun prijzen ook ergens in de buurt zaten. Gewoon ineengeklapt, wegens een tekort aan informatie in de verschillende stadia van het productieproces. Zoals voorspeld in 1920. "Owned", zoals ze zeggen. Laatst gewijzigd door Bill Ayers : 10 november 2008 om 16:01. |
|
10 november 2008, 16:04 | #13 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
Citaat:
komisch |
|
10 november 2008, 16:05 | #14 |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
ambiorix is een clown
hij kan toch niet menen wat hij hier zegt? |
10 november 2008, 16:06 | #15 |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
|
10 november 2008, 18:01 | #16 |
Minister-President
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
|
Een klein beetje respect voor uw medeforummer. Bij mijn weten heeft Ambiorix dat ook voor de anderen.
__________________
|
10 november 2008, 18:09 | #17 | |
Minister-President
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
|
Citaat:
Maar dat is toch onlogisch? Wat doe je dan als heel de wereld communistisch is geworden en er een hele tijd over gaat? Prijzen vergelijken met het kapitalistische buitenland gaat niet, want dat is er niet. Bovendien kunnen twee landen een verschillend prijsniveau hanteren. Zo kost een stuk vlees niet even veel in India als in Amerika. Dan lijkt het mij onlogisch als een communistisch Amerika de prijzen overneemt van India. Ook in de tijd lijkt het niet erg logisch om prijzen over te nemen. Productieprocessen veranderen. Stel dat de wereld communistisch was geworden vlak voor de industriële revolutie. In de wereld die geautomatiseerd was zou een schoen evenveel kosten als bij de schoenmaker voor de industrialisatie. En hoeveel zou een PC of een TV kosten?
__________________
|
|
10 november 2008, 18:19 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
|
10 november 2008, 18:24 | #19 |
Minister-President
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
|
En hoeveel kost arbeid dan?
__________________
|
10 november 2008, 19:13 | #20 |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
En ook: hoeveel arbeid steek je er in? Producten kunnen gemaakt worden op verschillende manieren. Weinig arbeid, veel machines of omgekeerd. Weinig arbeid en meer vervuiling of meer grondstofverbruik. De optimale hoeveelheid arbeid dat je nodig hebt om een product te maken is veranderlijk. Hoe bepalen communisten de hoeveelheid arbeid?
Voor kapitalisten is het makkelijk: max(prijzen ouput * hoeveelheid output - prijzen input * hoeveelheid input) met output en input een vector van verschillende inputs en outputs. |