Mensen leven langer onder het Communisme

[ministe van agitatie]

Een onderzoek in The Lancet geeft argumenten om het Communisme te prefereren boven het kapitalisme.

Het toont namelijk aan dat het sterftecijfer in heel wat landen sterk steeg na de instorting van het Communisme. Me dunkt dat, als de overheid al één functie heeft, het wel degelijk het welzijn van de bevolking moet zijn en dat dat welzijn zich uit in de levensverwachting.

Een overheid of economisch systeem dat er in slaagt de levensverwachting opmerkelijk te doen toenemen, verdient onze appreciatie en steun. Een economisch systeem of een overheid die verantwoordelijk is voor een daling van die levensverwachting, moeten we afkeuren en overboord smijten.

Zo lezen we in een onderzoek dat:

For the first 40 or so years of its existence, the USSR enjoyed a remarkable improvement in health conditions, despite civil wars, internal repression, and world war. By the early 1960s, life expectancy had caught up with that in the United States.

Tussen eind jaren '60 en jaren '80 is er sprake van een stagnatie of lichte daling, tot:

In the late 1980s, when then-President Mikhail Gorbachev instituted a vigorous antialcohol campaign as part of a wider effort to rescue Russian society, and the Soviet state, from self-destruction. The draconian, unpopular, and probably unsustainable campaign produced a sharp but temporary improvement in mortality rates. The collapse of the public health campaign, the collapse of the Gorbachev government, and the breakup of the Soviet Union nearly coincided in 1988 and 1989. The progress quickly made since the mid-1980s was just as quickly lost, and the long-term decline continued until the mid-1990s.

Naar de oorzaak daarvan, hoeven we volgens The Lancet niet lang te zoeken:

The rapid mass privatisation which followed the break up of the Soviet Union fuelled an increase in death rates among men, research suggests.

of anders geformuleerd:

The researchers examined death rates among men of working age in the post-communist countries of eastern Europe and the former Soviet Union between 1989 and 2002.

They conclude that as many as one million working-age men died due to the economic shock of mass privatisation policies.

Following the break up of the old Soviet regime in the early 1990s at least a quarter of large state-owned enterprises were transferred to the private sector in just two years.

This programme of mass privatisation was associated with a 12.8% increase in deaths.

Men kan daarover zeggen wat men wil, maar het is duidelijk:

The increase in Russian death rates during the 1990s captured public attention. Nicholas Eberstadt, a scholar with the American Enterprise Institute, called it a "catastrophe of historic proportions," involving far more premature deaths than were suffered by the Russian army in World War I. Life expectancy for men fell abruptly from a high of 65 years in 1987 to a low of 57 years in 1994, then rebounded to 61 years in 1998.

Belangrijkste oorzaak is natuurlijk de werkloosheid en de daaruit voortvloeiende armoede:

The latest analysis links this surge in deaths to a 56% increase in unemployment over the same period.

Wat dat zeer concreet betekent?

Russia, Kazakhstan, Latvia, Lithuania and Estonia were worst affected, with a tripling of unemployment and a 42% increase in male death rates.

Welke conclusies kunnen we daar uittrekken wat betreft onze eigen situatie, met betrekking tot de economische crisis waarin we ons bevinden en hoe onze overheid daarop moet reageren? Zegt The Lancet:

"Great caution should be taken when macroeconomic policies seek radically to overhaul the economy without considering potential effects on the population's health."

bron
bron

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door minister van agitatie

Welke conclusies kunnen we daar uittrekken wat betreft onze eigen situatie, met betrekking tot de economische crisis waarin we ons bevinden en hoe onze overheid daarop moet reageren? Zegt The Lancet:

Dat correlatie geen causaal verband impliceert.

[Daimanta]

U bent aan het 'cherry picking'. U beweert dat het komt door privatisatie. Ik beweer dat het komt door een ineenstorting van het communistische systeem en door de schokk die dat teweegbracht.

"For the first 40 or so years of its existence, the USSR enjoyed a remarkable improvement in health conditions, "

Wat gebeurde er na die 40 jaar?

"They conclude that as many as one million working-age men died due to the economic shock of mass privatisation policies."

Ik had gekozen voor een langzama afbouw van het communisme. Niet vergeten dat de landbouw inzakte na de overname door het communisme in Rusland. Er is een prijs van radicale veranderingen in een systeem. Daarom dienen zij langzaam ingevoerd te worden, iets wat je nu ziet in Cuba en wat succesvol heeft plaatsgevonden in China.

Verder zie ik weinig vergelijkingen met geprivatiseerde samenlevingen en andere kapitalistische economievormen.

Naar mijn mening slaat het een beetje de plank mis.

[Sus Iratus]

Langer leven zegt uiteraard helemaal niets over de kwaliteit van dat leven.

Experimenten met muizen en rhesusaapjes hebben ook aangetoond dat die langer leven als men die hun hele leventje lang net genoeg eten geeft om niet dood te gaan, maar of die een fijn leven hebben, is uiteraard de vraag.

[Jozef Ostyn]

Ik denk niet dat de mensen in de Goelags bijzonder lang leefden;

[netslet]

Als ze nu eens opnieuw (zoals Gorbatsjov destijds) iets proberen te doen aan de massale (en dikwijls slecht gestookte) vodka-consumptie in Rusland, dan zal de levensverwachting wel terug naar boven gaan.

Ik bedoel maar: de levensverwachting in de USSR was als twee decennia aan het dalen in 1985, dus zo fantastisch was het daar blijkbaar ook weeral niet. Dan verschijnt Gorbatsjov met z'n anti-alcohol-maatregelen op de scene en stijgt de levensverwachting opnieuw. Daarna, na de val van het communisme, in 1992 wordt sterke drank plots 24u/24u beschikbaar en zuipt de rus zich weer laveloos, met een daling van de levensverwachting tot gevolg. (bron)

Blijkbaar, als alcoholgebruik niet strikt gereglementeerd wordt, drinken russen zich bijzonder graag de dood in. Het zij zo.

[netslet]

Uiteindelijk gaat dit onderzoek over: Valt de communistische fase te prefereren boven de overgangsfase tussen communisme en kapitalisme als we ons enkel focussen op één parameter, namelijk levensverwachting?

En dan is het antwoord ja. Maar het is geen vergelijking tussen communisme enerzijds en kapitalisme anderzijds.

Een onderzoek tussen de overgang van tsarisme naar communisme en communisme naar kapitalisme qua levensverwachting zou ik eigenlijk wel interessant vinden.

[Jazeker]

Je leeft niet langer. Het lijkt alleen maar langer te duren.

[de mensen]

Nu heeft het communisme plots bestaan...

[Mahalingam]

Zijn er ook gegevens over China voor en na Mao?
(dan wel even alle slachtoffers van de bewust gemaakte hongersnoden (net zoals in Rusland) even niet mee tellen voor de eerlijkheid.)
Of was dat gedoe van Mao &Co een verkeerd soort communisme ?

Er zijn talrijke onderzoeken geweest naar de volksgezondheid in Engeland in de afgelopen eeuw.
En wat blijkt? Tijdens de WW2 oorlog was die verrassend genoeg (met alle stress) oppie-toppie. Daarna is het bergafwaarts gegaan.
Men verklaart dit doordat het voedsel op de bon was.

Dus als onze communistische sympatiseerders en fellow-travellers het hier voor het zeggen krijgen, dan gaat voedsel zeker op de bon. Voor het welzijn van iedereen.
Een bijkomend voordeel: ieder zijn ecologische voetafdruk wordt stukken kleiner.
En als we dan ook nog ruimteverwarming (CV) en warme douches afschaffen als zijnde schadelijk voor het klimaat, dan ligt de socialistische heilstaat binnen ons bereik.

[Amparo]

interessant, ik heb ook van zo'n artikel gehoord bij een vak "medische antropologie". Er stond toch idd ook iets over drankconsumptie in?
Daarnaast geloof ik wel in competitie door het krijgen van verschillende salarissen, die gek maakt, een schock te weeg brengt en doodt.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat correlatie geen causaal verband impliceert.

Toch; op een enkele uitzondering na (bijvoorbeeld olifanten) leven dieren in gevangenschap langer dan in de vrije natuur.