LSP doet oproep aan Vonk en PVDA

Jonas Elossov · 11 februari 2009, 20:23

Nadat we aan franstalige zijde een platform zijn overeengekomen voor kartellijst net de LCR doen we in Vlaanderen een tweede maal een voorstel. Op individuele oproepen naar PVDA en Spa-rood kregen we geen antwoord...

Behalve dan een belachelijke reactie van een vonkist als zou onze oproep tot samenwerking een zwaktebod zijn...

Citaat:

Peter Mertens (PVDA) – Erik De Bruyn (Spa-Rood)
Laat ons werk maken van die nieuwe arbeiderspartij!

In een interview met Knack verklaart PVDA-woordvoerder Mertens voorstander te zijn van een kartel met SP.a Rood bij de verkiezingen van 7 juni. Hij gaat zelfs verder en oppert dat een naamsverandering aan de orde zou kunnen zijn indien SP.a Rood breekt met de SP.a en in de richting van de PVDA beweegt. Stel dat dit gebeurt, wordt dit dan het startschot voor een reële nieuwe brede, open, linkse partij in België waar vele duizenden syndicalisten, strijdbare jongeren en linkse socialisten op zitten te wachten? Indien ja, dan wil de LSP er mee haar schouders onder zetten.

Bart Vandersteene, woordvoerder Linkse Socialistische Partij

Er beweegt wat ter linkerzijde en LSP juicht dit toe. De economische crisis haalt de heilige huisjes van het neoliberalisme, de vrije markt en zelfs het kapitalisme neer. Dit daagt de linkerzijde uit met de vraag om een alternatief.

De strijd die zich zal ontwikkelen tegen de effecten van de crisis, zal telkens opnieuw voeding geven aan het debat over welk initiatief er nodig is voor de linkerzijde in België. Vandaar is het positief dat zowel De Bruyn als Mertens in hun interviews ruimte laten om te discussiëren over een nieuwe partij links van SP.a en Groen die alle individuen en groepen kan verenigen die willen bouwen aan een sterk alternatief op de huidige neoliberale eenheidsworst.

De verschillende stellingnames van Mertens en De Bruyn lijken vandaag nog eerder voorzichtige pogingen om het terrein af te tasten. Want uiteindelijk blijft iedereen in zijn egelstelling. De PVDA wil vooral een verbreding van haar eigen structuur en laat daarvoor haar programma gevoelig zakken. De woordvoerders van SP.a Rood geloven nog steeds dat het mogelijk is om de SP.a terug op te eisen voor een echt socialistisch project. Beide lijken echter in de praktijk weinigen te overtuigen om mee te stappen in hun respectievelijke strategieën.

In een interview met Knack in december verklaarde De Bruyn dat hij “wil blijven vechten voor een sterke socialistische partij” en op het voorstel van Mertens verklaarde hij in De Morgen: “de gesprekken over mijn plaats op de lijst voor de verkiezingen in juni zijn […] net gestart. In de huidige omstandigheden sluit ik een kartel met de PVDA dus uit, maar zeg nooit nooit.”

De voorbije 4 jaar was LSP betrokken bij drie verschillende voorstellen aan de PVDA voor electorale samenwerking, waaronder een voorstel tot kartel voor 7 juni. We hebben vorige week ook een voorstel geformuleerd aan SP.a Rood. Wij zijn bereid de voorwaarden te bediscussiëren waaronder we onze lijst voor de regionale verkiezingen in de provincie Anterwerpen intrekken indien De Bruyn een strijdplaats kan bemachtigen op de SP.a lijst. Helaas werd er op basis van onze voorstellen geen debat gevoerd. Dit heeft geleid tot de huidige impasse voor 7 juni. Er zullen overal lijsten van PVDA en LSP aanwezig zijn en SP.a Rood gelooft op elke lijst van SP.a kandidaten te kunnen plaatsen.

We verheugen ons over het feit dat er vandaag een opening groeit om in de toekomst de discussie te voeren over wat de linkerzijde, links van SP.a en Groen, vooruit kan helpen.

Wij zijn er van overtuigd dat ook in België een groot potentieel bestaat voor een partij die niet enkel in woorden, niet enkel voor de show, maar ook in de praktijk de belangen van de werkende klasse verdedigt. Een partij die niet enkel alle stromingen van de arbeiders-en sociale beweging bevat, maar ook in tegenstelling tot SP.a geen schrik heeft van een intern debat. De SP.a doet er alles aan om de interne oppositie de mond te snoeren. Ze zal naar onze mening ook niet ingaan op de vraag van SP.a Rood voor strijdplaatsen op de lijst voor de regionale verkiezingen.

Een nieuwe linkse partij zal, indien ze succesvol wil zijn, een open en democratisch debat moeten toelaten binnen haar rangen. Dan zullen niet enkel de honderden LSP-leden, maar ook duizenden arbeiders en jongeren hun weg vinden naar die nieuwe partij. Zo’n enthousiasme zal zich vertalen in een vernieuwd vertrouwen om de strijd aan te gaan tegen de poging om de gewone man/vrouw te laten opdraaien voor de crisis. Op basis van die strijd zal ook het potentieel groeien om samen verkozenen te halen en te beginnen wegen in het politieke debat.

De vraag die zich stelt, is wie de handschoen nu opneemt. Wie kan er de belangrijkste actoren rond de tafel brengen om de eerste gesprekken op te starten om de beste elementen van de SP in Nederland, Die Linke in Duitsland en de NPA in Frankrijk te bundelen in de creatie van een nieuwe arbeiderspartij in België.

http://www.socialisme.be/lsp/archief.../11/links.html

Wat vinden jullie van deze tekst van Bart?

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 02:17

Ik vraag mij af of de arbeiders de arbeiderspartij wel zullen kennen.

Ik ken een aantal arbeiders, en kenmerkend aan die mensen is dat ze, laten we het zo zeggen, niet zo op zoek gaan naar informatie.

Die mensen formuleren vaak heel kort hun mening aan de hand van kranten en nieuws. Daarom pikt het VB jullie stemmen.

De reactie van de gewone arbeider op een inbreng over een van jullie partijen zal semantisch gelijk zijn aan "och jong, zeveraar".

Vooral intellectuelen kennen die partijen. Geen enkele arbeider die ik ken van mijn leeftijd (2-3 jaar afgestudeerde jongeren) kent die, en de meesten gaan voor het Belang.

Val op, jongens.

ingenious · 12 februari 2009, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nadat we aan franstalige zijde een platform zijn overeengekomen voor kartellijst net de LCR doen we in Vlaanderen een tweede maal een voorstel. Op individuele oproepen naar PVDA en Spa-rood kregen we geen antwoord...

Behalve dan een belachelijke reactie van een vonkist als zou onze oproep tot samenwerking een zwaktebod zijn...

http://www.socialisme.be/lsp/archief.../11/links.html
schattig hoe jullie blijven proberen. tekenend hoe jullie dezelfde fouten blijven maken.

de PVDA is slim genoeg hier niet op in te gaan denk ik.

Wat vinden jullie van deze tekst van Bart?

guerin · 12 februari 2009, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik vraag mij af of de arbeiders de arbeiderspartij wel zullen kennen.

Ik ken een aantal arbeiders, en kenmerkend aan die mensen is dat ze, laten we het zo zeggen, niet zo op zoek gaan naar informatie.

Die mensen formuleren vaak heel kort hun mening aan de hand van kranten en nieuws. Daarom pikt het VB jullie stemmen.

De reactie van de gewone arbeider op een inbreng over een van jullie partijen zal semantisch gelijk zijn aan "och jong, zeveraar".

Vooral intellectuelen kennen die partijen. Geen enkele arbeider die ik ken van mijn leeftijd (2-3 jaar afgestudeerde jongeren) kent die, en de meesten gaan voor het Belang.

Val op, jongens.

die analyse is nu wel een tijd gekend

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

die analyse is nu wel een tijd gekend

Had er geen idee van, lees helaas (te) weinig wat uit linkse hoek komt. Lijkt mij wel dat de linkse partijen die analyse volstrekt negeren.

guerin · 12 februari 2009, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Had er geen idee van, lees helaas (te) weinig wat uit linkse hoek komt. Lijkt mij wel dat de linkse partijen die analyse volstrekt negeren.

Wat ons syndicaat betreft niet want we proberen de communiceren op een niet al te theoretische manier!

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wat ons syndicaat betreft niet want we proberen de communiceren op een niet al te theoretische manier!

En kennen mensen jullie?

roger verhiest · 12 februari 2009, 17:40

In het antwerpse is het in ieder geval zo dat PVDA zeer gekend is en hun manifestaties
redelijk wat arbeidersvolk trekken. Maar om strategische redenen (anti VB) is het stemgedrag van hun sympathisanten niet evenredig .. de arbeiders die sympathizeren met PVDA zullen eerder voor SPa stemmen om rechts dwars te bomen.

Indien Spa "de vakbond" nog dikwijls in haar hemdje in de kou zet zal dit nogal vlug kunnen omslaan ! Arbeiders kunnen nogal goed een onderscheid maken tussen "kaviaar"
en "biefstuk".

roger verhiest · 12 februari 2009, 17:41

In het antwerpse is het in ieder geval zo dat PVDA zeer gekend is en hun manifestaties
redelijk wat arbeidersvolk trekken. Maar om strategische redenen (anti VB) is het stemgedrag van hun sympathisanten niet evenredig .. de arbeiders die sympathizeren met PVDA zullen eerder voor SPa stemmen om rechts dwars te bomen.

Indien Spa "de vakbond" nog dikwijls in haar hemdje in de kou zet zal dit nogal vlug kunnen omslaan ! Arbeiders kunnen nogal goed een onderscheid maken tussen "kaviaar"
en "biefstuk".

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

In het antwerpse is het in ieder geval zo dat PVDA zeer gekend is en hun manifestaties
redelijk wat arbeidersvolk trekken. Maar om strategische redenen (anti VB) is het stemgedrag van hun sympathisanten niet evenredig .. de arbeiders die sympathizeren met PVDA zullen eerder voor SPa stemmen om rechts dwars te bomen.

Indien Spa "de vakbond" nog dikwijls in haar hemdje in de kou zet zal dit nogal vlug kunnen omslaan ! Arbeiders kunnen nogal goed een onderscheid maken tussen "kaviaar"
en "biefstuk".

De PVDA is inderdaad gekend, voornamelijk onder de oudere arbeiders. Jonge mensen die nog geen ervaring hebben met vakbonden en dergelijke kennen die partij simpelweg niet.
Verder ken ik geen mensen uit de kathegorie PVDA-sympathisant dus kan ik mij er niet over uitspreken.

Maar als de mensen LSP zien, plaatsen ze het in dezelfde lijstje van onbekende en niet te kennen acroniemen. CAP trok de aandacht van een aantal mensen, maar dat was maar vaag en kort.

guerin · 12 februari 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En kennen mensen jullie?

tiens,de kwantitatieve vraag

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

tiens,de kwantitatieve vraag

Is helaas de meest belangrijke in een systeem dat zich op stemmen baseert.

TommyMax2 · 12 februari 2009, 20:29

Het zou onderhand toch duidelijk moeten zijn na al die jaren: de PVDA zal nooit één partij vormen met eender welke trotskistische fractie.

guerin · 12 februari 2009, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Is helaas de meest belangrijke in een systeem dat zich op stemmen baseert.

Oh ja?Leg mij dat eens uit en vergeet niet dat de cnt-ait anarchisten zijn om je antwoord te focussen...

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Oh ja?Leg mij dat eens uit en vergeet niet dat de cnt-ait anarchisten zijn om je antwoord te focussen...

Een groep die met weinig is en het volk niet achter zich kan krijgen, zal niet worden gehoord.

Een groep die niet wilt meedoen met het parlamentair spectakel moet ervoor zorgen dat ze genoeg grondtroepen heeft.

De anarchisten zijn door de meerderheid bekeken als een bende luizige krakers. Geen belediging hoor, echt niet, maar mensen denken aan een punker met ongewassen haar als ze het woord anarchist horen.

Willen jullie de boodschap doorkrijgen, moet die de mensen aanstaan.

Willen jullie het doen zonder de boodschap, moeten jullie sterk genoeg staan.

guerin · 12 februari 2009, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Een groep die met weinig is en het volk niet achter zich kan krijgen, zal niet worden gehoord.

wel,je kan ons horen op 21 feb in de centrale te gent voor de alternatieve boekenbeurs

Citaat:

Een groep die niet wilt meedoen met het parlamentair spectakel moet ervoor zorgen dat ze genoeg grondtroepen heeft.

zeker grenzen afschafen....

Citaat:

De anarchisten zijn door de meerderheid bekeken als een bende luizige krakers. Geen belediging hoor, echt niet, maar mensen denken aan een punker met ongewassen haar als ze het woord anarchist horen.

bof,zijn dat geen rastas...

Citaat:

Willen jullie de boodschap doorkrijgen, moet die de mensen aanstaan.

ja

Citaat:

Willen jullie het doen zonder de boodschap, moeten jullie sterk genoeg staan.

nee

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 20:46

Ik weet dat het geen rastas zijn. Ik gaf je enkel het beeld dat mensen in mijn kenniskring hebben van anarchisten.

Wil men de mensen bereiken, moet men helaas een goed beeld over zichzelf creeren. En mensen denken inderdaad dat jullie rastas zijn.

Waar is dat de 21ste? Ik ben wel geinteresseerd hoor.

guerin · 12 februari 2009, 21:13

http://users.telenet.be/aboekenbeurs/

Door een slecht beeld kan maken van de heersers hebben we zelfs geen goed beeld nodig

Flanelcondoom · 12 februari 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

http://users.telenet.be/aboekenbeurs/

Door een slecht beeld kan maken van de heersers hebben we zelfs geen goed beeld nodig

Je moet een betrouwbare bron zijn. Anders zeggen mensen: ach, tzijn weer die paffers.

guerin · 12 februari 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Je moet een betrouwbare bron zijn. Anders zeggen mensen: ach, tzijn weer die paffers.

Daar werken we aan(daarom hebben we ook het initiatief genomen om een cnt te starten in de regio)

12 februari 2009, 17:40	#8
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	In het antwerpse is het in ieder geval zo dat PVDA zeer gekend is en hun manifestaties redelijk wat arbeidersvolk trekken. Maar om strategische redenen (anti VB) is het stemgedrag van hun sympathisanten niet evenredig .. de arbeiders die sympathizeren met PVDA zullen eerder voor SPa stemmen om rechts dwars te bomen. Indien Spa "de vakbond" nog dikwijls in haar hemdje in de kou zet zal dit nogal vlug kunnen omslaan ! Arbeiders kunnen nogal goed een onderscheid maken tussen "kaviaar" en "biefstuk". __________________ Tempo toleras sed vero aperas

12 februari 2009, 17:41	#9
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	In het antwerpse is het in ieder geval zo dat PVDA zeer gekend is en hun manifestaties redelijk wat arbeidersvolk trekken. Maar om strategische redenen (anti VB) is het stemgedrag van hun sympathisanten niet evenredig .. de arbeiders die sympathizeren met PVDA zullen eerder voor SPa stemmen om rechts dwars te bomen. Indien Spa "de vakbond" nog dikwijls in haar hemdje in de kou zet zal dit nogal vlug kunnen omslaan ! Arbeiders kunnen nogal goed een onderscheid maken tussen "kaviaar" en "biefstuk". __________________ Tempo toleras sed vero aperas

12 februari 2009, 21:13	#18
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	http://users.telenet.be/aboekenbeurs/ Door een slecht beeld kan maken van de heersers hebben we zelfs geen goed beeld nodig __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

12 februari 2009, 02:17	#2
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Ik vraag mij af of de arbeiders de arbeiderspartij wel zullen kennen. Ik ken een aantal arbeiders, en kenmerkend aan die mensen is dat ze, laten we het zo zeggen, niet zo op zoek gaan naar informatie. Die mensen formuleren vaak heel kort hun mening aan de hand van kranten en nieuws. Daarom pikt het VB jullie stemmen. De reactie van de gewone arbeider op een inbreng over een van jullie partijen zal semantisch gelijk zijn aan "och jong, zeveraar". Vooral intellectuelen kennen die partijen. Geen enkele arbeider die ik ken van mijn leeftijd (2-3 jaar afgestudeerde jongeren) kent die, en de meesten gaan voor het Belang. Val op, jongens.

12 februari 2009, 20:29	#13
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Het zou onderhand toch duidelijk moeten zijn na al die jaren: de PVDA zal nooit één partij vormen met eender welke trotskistische fractie.

12 februari 2009, 20:46	#17
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Ik weet dat het geen rastas zijn. Ik gaf je enkel het beeld dat mensen in mijn kenniskring hebben van anarchisten. Wil men de mensen bereiken, moet men helaas een goed beeld over zichzelf creeren. En mensen denken inderdaad dat jullie rastas zijn. Waar is dat de 21ste? Ik ben wel geinteresseerd hoor.