Niewe wetgeving online kansspelen

VJ_Tony · 17 december 2010, 19:37

Ik ben meer een lezer dan een poster, maar deze materie ligt me als fervente pokerspeler zodanig nauw aan het hart, dat ik er toch maar eens een topic over open.

Enkele dagen geleden werden enkele kb's goedgekeurd die mee het online gokken moeten reguleren (zie http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101215_048 )
Ik heb wat rondgezocht op de site van de Kansspelcommissie en het Staatsblad, maar ik heb de nieuwe tekst nog niet kunnen vinden.

Wat blijkt is dat ondertussen reeds één bedrijf een vergunning heeft gekregen, nl. Partouche. Ik speel wel eens graag poker, dus ik besloot hun site (www.partouchepoker.be) eens te uit te proberen.
Als snel bleek het helaas niet te verwonderen dat deze site al een vergunning had gekregen, ze is nl. op en top Belgisch

Frans is de voertaal, het Nederlands is er schabouwelijk, je belandt keer op keer op Franstalige delen van de site, ook als je je taal instelt op Nederlands. Op de Nederlandstalige pagina waar de regels staan staat een disclaimer die verwijst naar de Franstalige regels als enige geldige regels.

De 'rake' (het huisaandeel, het percentage dat de site uit de pot neemt) ligt op de lagere 'stakes' (inzetten) op maar liefst 10%. Nogal belachelijk veel, zeker als je weet dat de rake op de meeste sites ongeveer 5% bedraagt, en op de pokersite van de overheid in Zweden slechts 2.5% bedraagt. De spelers verliezen gemiddeld genomen hun geld hier dus dubbel zo snel als op een illegale site.

Tot overmaat van ramp staat Partouche dan nog eens bekend als een eerder onbetrouwbaar bedrijf, er zijn nl. al serieuze "onregelmatigheden" geweest op hun live toernooien in Frankrijk, een betrouwbaarheidslabel van godbetert onze overheid zal niet volstaan om mij gerust te voelen op hun site.

En ten vierde, er is geen kat op de site. Maw: geen grote toernooien, geen keuze van spel of inzet.

Toch weer typisch dat als je je in België aan de regels zou willen houden, je het hardst in het zak wordt gezet.
Is het verbieden om Belgen nog op sites met servers in het buitenland te spelen geen plat protectionisme?
Weet er iemand meer? Of waar/wanneer ik meer informatie kan vinden?

Xenophon · 17 december 2010, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VJ_Tony

Toch weer typisch dat als je je in België aan de regels zou willen houden, je het hardst in het zak wordt gezet.

Waarom zou je dat doen?

Je speelt toch gewoon op een ernstige site uit het buitenland?

VJ_Tony · 17 december 2010, 21:36

Probleem is dat die geblokkeerd zouden worden. Het is nog niet erg duidelijk wat die blokkering gaat inhouden, maar ze zou in 2011 ingaan. Zogezegd om de Belgische speler te 'beschermen', maar m.i. eerder om de concurrentie voor Partouchepoker.be en consoorten weg te nemen op de Belgische markt.

CyberpunX · 17 december 2010, 22:14

Servers in het buitenland kan je niet reguleren, anders wordt het wel héél gemakkelijk zwart geld wit te wassen.

En zweden verdient al genoeg aan andere constructies van "kansspelen".

De schoofzak · 17 december 2010, 23:18

Toen ik ongeveer 40 jaar geleden, als jonge Vlaming toevallig in een Luiks café een paar verslaafde oude amtierige dames bezig zag aan de "eenarmige bandiet", heb ik een aversie ontwikkeld aan alles wat kansspelen inhoudt.
Ik moest dus bijna braken, toen ik op een fijne vakantie in het verre Oosten een aantal sukkelaars geld zag inzetten op hanengevechten ...

maar ik ben breed van opvattingen: je mag mij nog eens trachten te overtuigen dat jullie behoren tot het menselijke ras.

Xenophon · 18 december 2010, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toen ik ongeveer 40 jaar geleden, als jonge Vlaming toevallig in een Luiks café een paar verslaafde oude amtierige dames bezig zag aan de "eenarmige bandiet", heb ik een aversie ontwikkeld aan alles wat kansspelen inhoudt.
Ik moest dus bijna braken, toen ik op een fijne vakantie in het verre Oosten een aantal sukkelaars geld zag inzetten op hanengevechten ...

maar ik ben breed van opvattingen: je mag mij nog eens trachten te overtuigen dat jullie behoren tot het menselijke ras.

De OP had het niet over kansspelen maar over Poker.

Xenophon · 18 december 2010, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VJ_Tony

Probleem is dat die geblokkeerd zouden worden. Het is nog niet erg duidelijk wat die blokkering gaat inhouden, maar ze zou in 2011 ingaan. Zogezegd om de Belgische speler te 'beschermen', maar m.i. eerder om de concurrentie voor Partouchepoker.be en consoorten weg te nemen op de Belgische markt.

Eerst zien en dan geloven.

Alleszins, dan spelen we terug in de achterkamer van de groezelige cafè's.

Lamme Goedzak · 18 december 2010, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

amtierige

Je zal 'armtierig' bedoelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

maar ik ben breed van opvattingen: je mag mij nog eens trachten te overtuigen dat jullie behoren tot het menselijke ras.

Sorry, eerst de afwas.

De schoofzak · 18 december 2010, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De OP had het niet over kansspelen maar over Poker.

Ik had het over de titel van de draad.

De schoofzak · 18 december 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak

Je zal 'armtierig' bedoelen.

Sorry, eerst de afwas.

Je hebt je hersenen goed afgewassen, ik bedoelde inderdaad armtierig. Proficiat.

Xenophon · 18 december 2010, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik had het over de titel van de draad.

Dan begrijp ik het niet.

Iemand die online op de lotto speelt behoort dan niet tot het menselijke ras?

Misschien begrijp ik u niet goed.

Rudy · 18 december 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VJ_Tony

En ten vierde, er is geen kat op de site. Maw: geen grote toernooien, geen keuze van spel of inzet.

Hoe zou je zelf zijn. Een van de grote problemen is de privacy. Je speelt niet anoniem.
De overheid behandelt meer en meer de bevolking als kleine kinderen. Ergens las ik dat er sensibiliserend zal gewerkt worden naar de spelers toe, om gokverslaving tegen te gaan.

Xenophon · 18 december 2010, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Hoe zou je zelf zijn. Een van de grote problemen is de privacy. Je speelt niet anoniem.
De overheid behandelt meer en meer de bevolking als kleine kinderen. Ergens las ik dat er sensibiliserend zal gewerkt worden naar de spelers toe, om gokverslaving tegen te gaan.

Maar, poker is geen gokspel. Over welke gokverslaving gaat het dan?

Rudy · 19 december 2010, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, poker is geen gokspel. Over welke gokverslaving gaat het dan?

ok. Gokspel is misschien verkeerd gekozen. Geldspelen zou beter zijn.
Het is vooral die verslaving waar volgens mij de overheid zich zorgen over maakt. Ik heb een goeie dertig jaar geleden nog leeftijdgenoten zien wenen omdat ze hun zakgeld kwijtspeelden aan een open-poker,maar toch bleven spelen en schulden opbouwden. Voor sommigen werkt het toch verslavend denk ik.

Xenophon · 19 december 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

ok. Gokspel is misschien verkeerd gekozen. Geldspelen zou beter zijn.
Het is vooral die verslaving waar volgens mij de overheid zich zorgen over maakt. Ik heb een goeie dertig jaar geleden nog leeftijdgenoten zien wenen omdat ze hun zakgeld kwijtspeelden aan een open-poker,maar toch bleven spelen en schulden opbouwden. Voor sommigen werkt het toch verslavend denk ik.

Ja, maar ik begrijp niet goed waarom de gewone mensen die poker spelen ter ontspanning of voor hun inkomsten daar voor zouden moeten boeten.

Als volwassen mensen op zondagnamiddag bijeen komen en een pokertornooi spelen voor 25 of 50€, hoe doen ze daar iets verkeerd mee?

Als er zotten zijn die alle dagen twee flessen whiskey uitdrinken, moeten we dan allemaal stoppen met drinken?

CyberpunX · 19 december 2010, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, poker is geen gokspel. Over welke gokverslaving gaat het dan?

Poker is wel een gokspel. Je kan gecontroleerd spelen tot een punt waar je denkt het onder controle te hebben maar de meeste gokken. Punt. Wat een spel is wordt bepaald door de spelers.

Xenophon · 19 december 2010, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Poker is wel een gokspel. Je kan gecontroleerd spelen tot een punt waar je denkt het onder controle te hebben maar de meeste gokken. Punt. Wat een spel is wordt bepaald door de spelers.

Citaat:

Een kansspel kan niet op een tactische manier worden gewonnen

Wat direct duidelijk maakt dat Poker een behendigheidsspel is en geen kansspel zoals de lotto.

Lamme Goedzak · 19 december 2010, 12:49

Om nog maar over de belspelletjes te zwijgen...
En mag de bomma nog gaan kienen?

Xenophon · 19 december 2010, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak

Om nog maar over de belspelletjes te zwijgen...
En mag de bomma nog gaan kienen?

Neen, dat mag niet en de Belgische justitie maakt jacht op die misdadigers.

Voor de pedofielen van de Belgicistische kerk hebben ze raar genoeg de laatste vijftig jaar geen tijd gehad.

Raf · 19 december 2010, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, poker is geen gokspel. Over welke gokverslaving gaat het dan?

Poker is een groep kaartspelen die in casino's, thuis of op het internet om geld worden gespeeld. Poker valt onder de gokspelen, en is sinds april 2010 door de International Mind Sports Association erkend als een denksport.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Poker

17 december 2010, 19:37	#1
VJ_Tony Vreemdeling Geregistreerd: 17 december 2010 Berichten: 2	Niewe wetgeving online kansspelen Ik ben meer een lezer dan een poster, maar deze materie ligt me als fervente pokerspeler zodanig nauw aan het hart, dat ik er toch maar eens een topic over open. Enkele dagen geleden werden enkele kb's goedgekeurd die mee het online gokken moeten reguleren (zie http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101215_048 ) Ik heb wat rondgezocht op de site van de Kansspelcommissie en het Staatsblad, maar ik heb de nieuwe tekst nog niet kunnen vinden. Wat blijkt is dat ondertussen reeds één bedrijf een vergunning heeft gekregen, nl. Partouche. Ik speel wel eens graag poker, dus ik besloot hun site (www.partouchepoker.be) eens te uit te proberen. Als snel bleek het helaas niet te verwonderen dat deze site al een vergunning had gekregen, ze is nl. op en top Belgisch Frans is de voertaal, het Nederlands is er schabouwelijk, je belandt keer op keer op Franstalige delen van de site, ook als je je taal instelt op Nederlands. Op de Nederlandstalige pagina waar de regels staan staat een disclaimer die verwijst naar de Franstalige regels als enige geldige regels. De 'rake' (het huisaandeel, het percentage dat de site uit de pot neemt) ligt op de lagere 'stakes' (inzetten) op maar liefst 10%. Nogal belachelijk veel, zeker als je weet dat de rake op de meeste sites ongeveer 5% bedraagt, en op de pokersite van de overheid in Zweden slechts 2.5% bedraagt. De spelers verliezen gemiddeld genomen hun geld hier dus dubbel zo snel als op een illegale site. Tot overmaat van ramp staat Partouche dan nog eens bekend als een eerder onbetrouwbaar bedrijf, er zijn nl. al serieuze "onregelmatigheden" geweest op hun live toernooien in Frankrijk, een betrouwbaarheidslabel van godbetert onze overheid zal niet volstaan om mij gerust te voelen op hun site. En ten vierde, er is geen kat op de site. Maw: geen grote toernooien, geen keuze van spel of inzet. Toch weer typisch dat als je je in België aan de regels zou willen houden, je het hardst in het zak wordt gezet. Is het verbieden om Belgen nog op sites met servers in het buitenland te spelen geen plat protectionisme? Weet er iemand meer? Of waar/wanneer ik meer informatie kan vinden? Laatst gewijzigd door VJ_Tony : 17 december 2010 om 19:39.

17 december 2010, 21:36	#3
VJ_Tony Vreemdeling Geregistreerd: 17 december 2010 Berichten: 2	Probleem is dat die geblokkeerd zouden worden. Het is nog niet erg duidelijk wat die blokkering gaat inhouden, maar ze zou in 2011 ingaan. Zogezegd om de Belgische speler te 'beschermen', maar m.i. eerder om de concurrentie voor Partouchepoker.be en consoorten weg te nemen op de Belgische markt. Laatst gewijzigd door VJ_Tony : 17 december 2010 om 21:36.

17 december 2010, 23:18	#5
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Toen ik ongeveer 40 jaar geleden, als jonge Vlaming toevallig in een Luiks café een paar verslaafde oude amtierige dames bezig zag aan de "eenarmige bandiet", heb ik een aversie ontwikkeld aan alles wat kansspelen inhoudt. Ik moest dus bijna braken, toen ik op een fijne vakantie in het verre Oosten een aantal sukkelaars geld zag inzetten op hanengevechten ... maar ik ben breed van opvattingen: je mag mij nog eens trachten te overtuigen dat jullie behoren tot het menselijke ras. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

19 december 2010, 12:49	#18
Lamme Goedzak Burgemeester Geregistreerd: 22 april 2008 Locatie: Titan Berichten: 571	Om nog maar over de belspelletjes te zwijgen... En mag de bomma nog gaan kienen? __________________ ----

17 december 2010, 22:14	#4
CyberpunX Staatssecretaris Geregistreerd: 19 oktober 2004 Locatie: .b/e Berichten: 2.929	Servers in het buitenland kan je niet reguleren, anders wordt het wel héél gemakkelijk zwart geld wit te wassen. En zweden verdient al genoeg aan andere constructies van "kansspelen".