Transfers ziektekosten bijna weggewerkt

[discuz]

De grote verschillen in ziektekosten tussen Vlaanderen en Wallonie zijn stilaan weggewerkt. Dat blijkt uit cijfers van het Riziv.

In 2005 kostte een Belg gemiddeld bijna 1.650 euro aan de ziekteverzekering. Een Waal kostte 46 euro meer dan een Vlaming, een Brusselaar 8 euro meer.

Daarmee zijn de transfers van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel nog maar beperkt tot minder dan 1 procent van de uitgaven in de ziekteverzekering.

http://tt.vrt.be/tt_een.php?p=103&g=0&s=0&r=0&x=1

De miljoenenstromen van Vlaanderen naar Wallonië op het vlak van de ziekteverzekering lijken gestopt.

[Jan Meuleman]

Ja, precies zoals de werkloosheidscijfers. Plots zijn er in Wallonië 30.000 werklozen minder.

[amydal]

Die transfers zijn een zootje

De ABAFIM-studie was eigenlijk ook tot de conclusies van LS/DS gekomen:

Oorspronkelijk geplaatst door AFAGIM

Tenslotte nam ook het Vlaamse aandeel in de uitgaven voor ziekte en invaliditeit (ZIV), de grootste post van de sociale zekerheid, verder toe. Volgens de nieuwe berekeningen (zie ook de kadertekst op blz. 2 en 3) lag dat aandeel in 2003 niettemin nog altijd 0,6 procentpunt lager dan het bevolkingsaandeel van Vlaanderen, in 1995 was dat 1,9 procentpunt. Het Waalse aandeel in de ZIV-uitgaven lag in 2003 0,3 procentpunt hoger dan zijn bevolkingsaandeel, tegenover 1,1 procentpunt in 1995. De inhaalbeweging van Vlaanderen houdt ongetwijfeld verband met de snellere bevolkingsveroudering in dat gewest ten opzichte van de andere gewesten (zie ook kadertekst).

Ik denk dat er ook niemand aanstoot neemt aan transfers in de gezondheidszorg. (werkloosheidsuitkeringen zijn natuurlijk nog iets anders..).

Het grootste probleem heb ik met de imaginaire 5-6 miljard die het VB (en gedeeltelijk ook het NVA) bij de transfers van de NVA optellen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Die transfers zijn een zootje

De ABAFIM-studie was eigenlijk ook tot de conclusies van LS/DS gekomen:


Ik denk dat er ook niemand aanstoot neemt aan transfers in de gezondheidszorg. (werkloosheidsuitkeringen zijn natuurlijk nog iets anders..).

Het grootste probleem heb ik met de imaginaire 5-6 miljard die het VB (en gedeeltelijk ook het NVA) bij de transfers van de NVA optellen.

Die "imaginaire" transfers zoals u ze noemt, zijn allesbehalve imaginair. Het is gewoon een kwestie van waar je rekening mee houdt en met wat niet.

De Abafim studie houdt enkel rekening met de federale begroting, met de financiering van de deelstaten en via de sociale zekerheid. Langs drie kanalen dus, al wat daarbuiten gebeurt, houdt men geen rekening mee.

Waar houdt Abafim geen rekening mee:

• transfers via de afbetaling van de staatsschuld (en als zelfverklaarde kenner van die studie moet u dat weten want ze vermeldt het zelf dat ze daar geen rekening mee houdt). De denktank van de separatisten en boegbeeld van het VlaemSSch-nationale complot, de KULeuven, berekende in 1985 een uitslag van 3,5 miljard euro. De moderne cijferkes invullen in dezelfde formule geeft rond de 4,7 miljard euro.
• via de overheidsbedrijven
• via de Europese Unie (Vlaanderen draagt meer bij en krijgt minder weer)

U werpt zich altijd op als transfers expert. Nu u dit weet, wat is uw mening nu?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Die transfers zijn een zootje

De ABAFIM-studie was eigenlijk ook tot de conclusies van LS/DS gekomen:


Ik denk dat er ook niemand aanstoot neemt aan transfers in de gezondheidszorg. (werkloosheidsuitkeringen zijn natuurlijk nog iets anders..).

Het grootste probleem heb ik met de imaginaire 5-6 miljard die het VB (en gedeeltelijk ook het NVA) bij de transfers van de NVA optellen.

De miljardenstroom van Vlaanderen naar Wallonië bedraagt momenteel meer dan 12,68 miljard euro per jaar. Daardoor verliezen de Vlamingen 7% Bruto Nationaal Product. Dit is een afdracht van meer dan 2100 euro per Vlaming per jaar. Nergens in de wereld staat de ene gemeenschap zoveel af aan de andere. Deze voortdurende geldstroom die voor Wallonië vanzelfsprekend is geworden helpt Wallonië op geen enkele manier want de Waalse werkloosheid ligt nog steeds zeer veel hoger dan in Vlaanderen en het Waalse aandeel in de Belgische uitvoer is bespottelijk klein.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

De miljardenstroom van Vlaanderen naar Wallonië bedraagt momenteel meer dan 12,68 miljard euro per jaar. Daardoor verliezen de Vlamingen 7% Bruto Nationaal Product. Dit is een afdracht van meer dan 2100 euro per Vlaming per jaar. Nergens in de wereld staat de ene gemeenschap zoveel af aan de andere. Deze voortdurende geldstroom die voor Wallonië vanzelfsprekend is geworden helpt Wallonië op geen enkele manier want de Waalse werkloosheid ligt nog steeds zeer veel hoger dan in Vlaanderen en het Waalse aandeel in de Belgische uitvoer is bespottelijk klein.

In de federale begroting van 2007 bedragen alle uitgaven samen 75 miljard euro. De hele federale sociale zekerheid kost in 2007 9 miljard.

Ik neem aan dat je de kraan wil dichtdraaien - maar leg mij eens uit waar jij die 12,68 miljard euro per jaar dan wil voor gebruiken? Ga je de verpleegsters, bejaardenhelpers en het onderwijzend personeel meer betalen, de staatsschuld versneld afbouwen, de werkloosheidsuitkeringen en minimumlonen optrekken, enz? Wat wil je realiseren?

[luc broes]

Vermits er nu 'bijna' geen verschil meer is zal er zeker ook bijna geen verzet zijn tegen de splitsing.
Dus vlug splitsen vooraleer andere berichten opduiken.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Vermits er nu 'bijna' geen verschil meer is zal er zeker ook bijna geen verzet zijn tegen de splitsing.
Dus vlug splitsen vooraleer andere berichten opduiken.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

In de federale begroting van 2007 bedragen alle uitgaven samen 75 miljard euro. De hele federale sociale zekerheid kost in 2007 9 miljard.

Ik neem aan dat je de kraan wil dichtdraaien - maar leg mij eens uit waar jij die 12,68 miljard euro per jaar dan wil voor gebruiken? Ga je de verpleegsters, bejaardenhelpers en het onderwijzend personeel meer betalen, de staatsschuld versneld afbouwen, de werkloosheidsuitkeringen en minimumlonen optrekken, enz? Wat wil je realiseren?

Laat ons zeggen Vlaams geld in Vlaamse handen en strijden voor een onafhankelijk Vlaanderen en de boel opruimen van de PS die het gemaakt heeft in België en waarmee de Vlamingen worden opgescheept.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

In de federale begroting van 2007 bedragen alle uitgaven samen 75 miljard euro. De hele federale sociale zekerheid kost in 2007 9 miljard.

Ik neem aan dat je de kraan wil dichtdraaien - maar leg mij eens uit waar jij die 12,68 miljard euro per jaar dan wil voor gebruiken? Ga je de verpleegsters, bejaardenhelpers en het onderwijzend personeel meer betalen, de staatsschuld versneld afbouwen, de werkloosheidsuitkeringen en minimumlonen optrekken, enz? Wat wil je realiseren?

Waarvoor die miljarden gebruiken?
Er zijn nog niet veel regeringen geweest die dat probleem moeten oplossen! Er is ook nog geld nodig voor wetenschappelijk onderzoek,de vergrijzing, verstandige ontwikkelingshulp enz

[vulpes]

Noord en Zuid kijken anders naar transfercijfers (11/04/07 - De Standaard)

Vlaanderen en Franstalig België interpreteren nieuwe RIZIV-cijfers over de transfers in de ziekteverzekering helemaal anders.

"Dit is het bewijs dat PS-minister Rudy Demotte de gezondheidszorg goed heeft beheerd", reageerde PS-voorzitter Elio Di Rupo gisteren op de Riziv-cijfers, waaruit blijkt dat de scheeftrekkingen in de ziektekosten de jongste jaren geslonken zijn tot nog drie procent (DS 10 april). "Vier jaar geleden zei men in Vlaanderen nog dat de gezondheidszorg geregionaliseerd moest worden wegens de transfers en misbruiken in Wallonië. Vandaag bestaan ze niet meer. Er zijn nog plaatselijke verschillen, maar onze ziekteverzekering is geconsolideerd." Ook MR-woordvoerder Charles Michel ziet in de nieuwe cijfers een bijkomend argument om "sommige Vlaamse nationalisten" de mond te snoeren. "De verschillen tussen de Vlaamse provincies zijn groter dan die tussen Vlaanderen en Franstalig België. Het einde van de transfers neemt het economische argument weg waar CD&V mee schermt. De maskers kunnen nu vallen. We zien nu dat bij de nationalisten de symbolen belangrijker zijn dan de economische dimensie." In Vlaanderen wordt anders gereageerd.
"Je kunt geen appelen met peren vergelijken", vindt afgevaardigd bestuurder Philippe Muyters van Voka. "De vergrijzing weegt zwaarder door in Vlaanderen en in Wallonië wordt er nog altijd meer specialistische geneeskunde gepresteerd. Toevallig compenseren die twee elkaar nu. Dat sluit niet uit dat er aan beide kanten van de taalgrens nog altijd misbruiken bestaan." Louis Ide, de ondervoorzitter van de N-VA, ziet in de nieuwe cijfers zelfs een bijkomend argument om de gezondheidszorg te splitsen. "De problemen in de gezondheidssector zijn helemaal niet opgelost. Meer dan ooit blijkt uit cijfers en uit de situatie op het veld dat de taalgrens ook een zorggrens is. Een gesplitste gezondheidszorg is de beste manier om een goede solidaire ziekteverzekering te redden."
Tussen CD&V en zijn Franstalige tegenhanger CDH blijft er een diepe kloof bestaan als het over communautaire kwesties gaat. CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen wil geen grote politieke conclusies trekken uit de nieuwe cijfers. "Je kunt er niet afleiden dat in het noorden en het zuiden van het land evenveel wordt uitgegeven voor een patiënt met dezelfde aandoening", zegt hij. "Als de lonen in de witte sector bijvoorbeeld meer stijgen in Vlaanderen, stijgen ook de uitgaven voor de rusthuizen, maar dat zegt niets over het correcte gebruik ervan."
"Daar gaat het toch om: om het doelmatig inzetten van de middelen, op een manier die beantwoordt aan de behoeften van de gemeenschappen. Trouwens, als je de cijfers van dichterbij bekijk, zie je dat de verschillen op het vlak van klinische biologie of radiologie bijvoorbeeld, even groot blijven."...

Wim Winckelmans en Bénédicte Vaes

voor wat ervan aan is (bron: n-va website)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De grote verschillen in ziektekosten tussen Vlaanderen en Wallonie zijn stilaan weggewerkt. Dat blijkt uit cijfers van het Riziv.

In 2005 kostte een Belg gemiddeld bijna 1.650 euro aan de ziekteverzekering. Een Waal kostte 46 euro meer dan een Vlaming, een Brusselaar 8 euro meer.

Daarmee zijn de transfers van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel nog maar beperkt tot minder dan 1 procent van de uitgaven in de ziekteverzekering.

http://tt.vrt.be/tt_een.php?p=103&g=0&s=0&r=0&x=1

De miljoenenstromen van Vlaanderen naar Wallonië op het vlak van de ziekteverzekering lijken gestopt.

In Nederland betaal je voor een basisverzekering ongeveer 1100 euro. Maar in Vlaanderen is de zorg wel veel beter.

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Die "imaginaire" transfers zoals u ze noemt, zijn allesbehalve imaginair. Het is gewoon een kwestie van waar je rekening mee houdt en met wat niet.

Even kort samenvatten: het getal van 7 miljard transfers vecht ik niet aan, wat ik wél aanvecht is het volgende: men heeft een rekensommetje gemaakt: in de jaren '70 kreeg Wallonië door het wafelijzersysteem teveel geld (>40%), dat zorgde voor de enorme Belgische staatsschuld, en de helft van dat teveel aan staatsschuld is de schuld van de Walen, dus dat is een transfer (voor de uitleg: PM). Zo komt men aan 4�*5 miljard per jaar extra. Het wordt nog leuker: door die gestegen staatsschuld betaalt België meer interest op die staatsschuld, en ook daar ziet men een transfer in, van niet minder dan 1,5 miljard. En nu de rekensom: 7 + 4 + 1,5 = 12,5!!


Ik noem ze imaginair omdat:

• ze niet in rekening worden gebracht bij neutrale studies als die van de KBC en de Vlaamse overheid (abafim). Wie telt ze wel mee: het VB, het VEV en de NVA (ik bedoel maar: ook niet enorm neutraal)
  
• er telkens maar één studie is geweest die de grootte ervan heeft bepaald. Zowel de zogenaamde transfer door de staatsschuld en de aflossing ervan steunen op één studie. Die vind je nergens op internet terug. Geef toe dat het een beetje jaar is: er zijn meerdere onafhankelijke onderzoeken die rond de 7 miljard (van de 12,68) terugvinden, de rest steunt maar op een éénmalige studie
• ze zijn in sé geen echte transfers. Er stroomt nú geen geld tussen de gewesten omdat Wallonië ten tijde van de wafelijzerpolitiek relatief gezien teveel geld kreeg, toch?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Ik noem ze imaginair omdat:

• ze niet in rekening worden gebracht bij neutrale studies als die van de KBC en de Vlaamse overheid (abafim). Wie telt ze wel mee: het VB, het VEV en de NVA (ik bedoel maar: ook niet enorm neutraal)

Pardon, maar dit is toch wel behoorlijk laakbaar. Omdat men met een bepaald aspect geen rekening heeft gehouden, bestaat het niet. Dat is uw redenering, die in feite neerkomt op struisvogelpolitiek...

De vraag is of u het wel wil inzien natuurlijk, of dat u voor het Goede België eens lieflijk glimlacht en wat onder de mat veegt...

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Waarvoor die miljarden gebruiken?
Er zijn nog niet veel regeringen geweest die dat probleem moeten oplossen! Er is ook nog geld nodig voor wetenschappelijk onderzoek,de vergrijzing, verstandige ontwikkelingshulp enz

Beste Luc,

Gij denkt toch niet dat een regering die beslist om niet meer solidair te zijn met Wallonië, ineens gaat solidair worden met de derde wereld, met wetenschappers of met bejaarden? Dream on ... Dat geld zal regelrecht naar bijvoorbeeld belastingverlaging voor bedrijven, en meer geld voor de politie en het gerecht gaan.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Beste Luc,

Gij denkt toch niet dat een regering die beslist om niet meer solidair te zijn met Wallonië, ineens gaat solidair worden met de derde wereld, met wetenschappers of met bejaarden? Dream on ... Dat geld zal regelrecht naar bijvoorbeeld belastingverlaging voor bedrijven, en meer geld voor de politie en het gerecht gaan.

Misschien ook de staatsschuld inlossen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Beste Luc,

Gij denkt toch niet dat een regering die beslist om niet meer solidair te zijn met Wallonië, ineens gaat solidair worden met de derde wereld, met wetenschappers of met bejaarden? Dream on ... Dat geld zal regelrecht naar bijvoorbeeld belastingverlaging voor bedrijven, en meer geld voor de politie en het gerecht gaan.

Dat doet me ineens spontaan denken aan :
http://forum.politics.be/showthread.php?t=78452

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

[/list]Pardon, maar dit is toch wel behoorlijk laakbaar. Omdat men met een bepaald aspect geen rekening heeft gehouden, bestaat het niet. Dat is uw redenering, die in feite neerkomt op struisvogelpolitiek...

De vraag is of u het wel wil inzien natuurlijk, of dat u voor het Goede België eens lieflijk glimlacht en wat onder de mat veegt...

Vergeet vooral mijn andere aangedragen argumentatie

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Even kort samenvatten: het getal van 7 miljard transfers vecht ik niet aan, wat ik wél aanvecht is het volgende: men heeft een rekensommetje gemaakt: in de jaren '70 kreeg Wallonië door het wafelijzersysteem teveel geld (>40%), dat zorgde voor de enorme Belgische staatsschuld, en de helft van dat teveel aan staatsschuld is de schuld van de Walen, dus dat is een transfer (voor de uitleg: PM). Zo komt men aan 4�*5 miljard per jaar extra. Het wordt nog leuker: door die gestegen staatsschuld betaalt België meer interest op die staatsschuld, en ook daar ziet men een transfer in, van niet minder dan 1,5 miljard. En nu de rekensom: 7 + 4 + 1,5 = 12,5!!


Ik noem ze imaginair omdat:

• ze niet in rekening worden gebracht bij neutrale studies als die van de KBC en de Vlaamse overheid (abafim). Wie telt ze wel mee: het VB, het VEV en de NVA (ik bedoel maar: ook niet enorm neutraal)
• er telkens maar één studie is geweest die de grootte ervan heeft bepaald. Zowel de zogenaamde transfer door de staatsschuld en de aflossing ervan steunen op één studie. Die vind je nergens op internet terug. Geef toe dat het een beetje jaar is: er zijn meerdere onafhankelijke onderzoeken die rond de 7 miljard (van de 12,68) terugvinden, de rest steunt maar op een éénmalige studie
• ze zijn in sé geen echte transfers. Er stroomt nú geen geld tussen de gewesten omdat Wallonië ten tijde van de wafelijzerpolitiek relatief gezien teveel geld kreeg, toch?

Kan je echt goed rekenen? Wel, bereken dan eens het volgende:

Splits Belgie in Vlaanderen, Brussel, en Wallonie. Bereken de staatsschuld per hoofd, en verdeel die zo over die gewesten

Bereken dan wat Vlaanderen aan staatsschuld moet afdragen, en hoeveel dat is van ONS vlamms-nationaal product.

Maak dezelfde berekening voor de andere "gewesten"

Lap, we hebben Vlaanderen weeral een pak geld bespaard. Want WIE zorgt voor het BNP? Juist, Vlaanderen.

Reken daar dan de andere transferts ook nog eens bij... WOW, we kunnen de beloften van Vertuindorp WAAR maken zonder enige inspanning: elke Vlaming moet NIET meer betalen voor de dure nationale regering en bijhorende ambtenarij. Onze belastingdruk daalt ENORM.

Als je kan tellen, kies je VLAAMS!

[Eddy B]

BTW, een vraagje: plots ben ik "partijlid" ! NIKS VAN! ik van geeneen partij lid ! WEG met de particratie!

Hoe raak ik er van af? Ik had liever "burger" gebleven, maar dan had ik niet meer mogen schrijven ...

KAn men niet af van de gekke benoemingen?