Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 april 2009, 14:55   #1
Amaury Vanhooren
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 april 2009
Berichten: 21
Standaard verkiezingsbelofte

Ik ben Amaury Vanhooren, kandidaat op de Europese lijst van de Linkse Socialistische Partij (LSP).
Naast het algemene verkiezingsprogramma van LSP wil ik nog een aparte uitdrukkelijke verkiezingsbelofte maken:

Indien ik verkozen word, zal ik alles doen wat ik kan om de uitslag van het Iers referendum over het Verdrag van Lissabon te doen respecteren.

Van alle Europeanen hebben alleen de Ieren zich via referendum over het Verdrag van Lissabon mogen uitspreken. En zij hebben dit verworpen. Nu wil de Europese elite deze stem van het volk opzij schuiven als een verwaarloosbare prul. Ik vind in tegendeel dat het Ierse neen gerespecteerd moet worden. Het gaat ook niet op om de Ieren naar de stembus te sturen tot ze uiteindelijk "juist" stemmen. Een nieuw referendum kan alleen gaan over een nieuw verdrag, dat substantieel verschilt - en verbeterd is - ten opzichte van het verworpen VvL.
Dit eventuele nieuwe verdrag zal dan ook geratificeerd moeten worden door alle andere landen. Liefst via referendum, en niet van bovenaf opgelegd door een elite die alleen de belangen van de kapitalisten en grote aandeelhouders behartigen.

Laatst gewijzigd door Amaury Vanhooren : 5 april 2009 om 14:56.
Amaury Vanhooren is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2009, 22:02   #2
D@vid
Vreemdeling
 
D@vid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2009
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 77
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaury Vanhooren Bekijk bericht
Ik ben Amaury Vanhooren, kandidaat op de Europese lijst van de Linkse Socialistische Partij (LSP).
Naast het algemene verkiezingsprogramma van LSP wil ik nog een aparte uitdrukkelijke verkiezingsbelofte maken:

Indien ik verkozen word, zal ik alles doen wat ik kan om de uitslag van het Iers referendum over het Verdrag van Lissabon te doen respecteren.

Van alle Europeanen hebben alleen de Ieren zich via referendum over het Verdrag van Lissabon mogen uitspreken. En zij hebben dit verworpen. Nu wil de Europese elite deze stem van het volk opzij schuiven als een verwaarloosbare prul. Ik vind in tegendeel dat het Ierse neen gerespecteerd moet worden. Het gaat ook niet op om de Ieren naar de stembus te sturen tot ze uiteindelijk "juist" stemmen. Een nieuw referendum kan alleen gaan over een nieuw verdrag, dat substantieel verschilt - en verbeterd is - ten opzichte van het verworpen VvL.
Dit eventuele nieuwe verdrag zal dan ook geratificeerd moeten worden door alle andere landen. Liefst via referendum, en niet van bovenaf opgelegd door een elite die alleen de belangen van de kapitalisten en grote aandeelhouders behartigen.
Ik ben helemaal geen LSP'er, maar als u het referendum respecteert en het Ierse neen serieus neemt, verdient u daar alle respect voor. Chapeau!
D@vid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2009, 22:11   #3
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Nu ma en pa nog en u hebt 4 stemmen.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 14:40   #4
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Het kan nog best jolig worden in dat EU-parlement:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/3..._en_VVD__.html
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 6 april 2009 om 14:40.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 15:28   #5
Amaury Vanhooren
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 april 2009
Berichten: 21
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Het kan nog best jolig worden in dat EU-parlement:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/3..._en_VVD__.html
Maar niets over het respecteren van de Ierse stem.
Amaury Vanhooren is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 16:59   #6
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaury Vanhooren Bekijk bericht
Maar niets over het respecteren van de Ierse stem.
Nee, maar die Ier zei toch ook niets over Wilders, dacht ik (ik heb niet alles uitgeluisterd)?

Beetje andere bloedgroep ofzo
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 21:28   #7
Amaury Vanhooren
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 april 2009
Berichten: 21
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Nee, maar die Ier zei toch ook niets over Wilders, dacht ik (ik heb niet alles uitgeluisterd)?

Beetje andere bloedgroep ofzo
Het filmpje van die Ierse man, Joe Higgins, gaf ik om duidelijk te maken dat er zeer goede LINKSE argumenten tegen het Verdrag van Lissabon. Het was een reactie op
http://forum.politics.be/showpost.ph...58&postcount=8

voor wie het filmpje nog eens wil zien:
http://www.stemlsp.be/index.php?limitstart=7
Amaury Vanhooren is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 22:17   #8
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaury Vanhooren Bekijk bericht
Het filmpje van die Ierse man, Joe Higgins, gaf ik om duidelijk te maken dat er zeer goede LINKSE argumenten tegen het Verdrag van Lissabon. Het was een reactie op
http://forum.politics.be/showpost.ph...58&postcount=8

voor wie het filmpje nog eens wil zien:
http://www.stemlsp.be/index.php?limitstart=7
O, jawel; zowel (extreem) links als rechts hebben terzake voortreffelijke argumenten.

Maar het ging erom dat jij je erover leek te verwonderen of eraan te ergeren dat PVV niets over de Ieren zei: welnu, de Ieren ook niet over PVV.
Citaat:
Maar niets over het respecteren van de Ierse stem.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 11:47   #9
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaury Vanhooren Bekijk bericht
Indien ik verkozen word, zal ik alles doen wat ik kan om de uitslag van het Iers referendum over het Verdrag van Lissabon te doen respecteren.
Met andere woorden ben je er voor dat de EU met 26 verdergaat, zonder Ierland.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 11:48   #10
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D@vid Bekijk bericht
Ik ben helemaal geen LSP'er, maar als u het referendum respecteert en het Ierse neen serieus neemt, verdient u daar alle respect voor. Chapeau!
Idem dito. Ik zal stilletjes voor je duimen!
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 12:54   #11
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaury Vanhooren Bekijk bericht
Het gaat ook niet op om de Ieren naar de stembus te sturen tot ze uiteindelijk "juist" stemmen. Een nieuw referendum kan alleen gaan over een nieuw verdrag, dat substantieel verschilt - en verbeterd is - ten opzichte van het verworpen VvL.
Is het dan niet aan de Ieren om te bepalen of het Verdrag van Lissabon door de bijkomende garanties voldoende gewijzigd wordt om het bij een tweede referendum wél goed te keuren? U wil de Ieren toch niet muilkorven?

Citaat:
Dit eventuele nieuwe verdrag zal dan ook geratificeerd moeten worden door alle andere landen. Liefst via referendum (...)
Een pan-Europees referendum kan alleen als je de unanimiteit afschaft, en dat kan ik alleen maar toejuichen.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 7 april 2009 om 12:55.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 13:05   #12
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Waarom zou ik respect moeten hebben voor de mening van de Ieren? Meedoen of weggaan.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 16:25   #13
Amaury Vanhooren
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 april 2009
Berichten: 21
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Met andere woorden ben je er voor dat de EU met 26 verdergaat, zonder Ierland.
Ja en nee.
De E.U. is een burgerlijke instelling opgezet met de steun van de grote kapitalen, met de bedoeling om alles rond arbeidsregeling te ontmantelen, om sociale verwezenlijkingen te ontmantelen. As such moet de E.U. in haar geheel ontmanteld worden. Maar op kort termijn, moet er een nieuw verdrag komen dat enerzijds de arbeiders en hun gezinnen verdedigt, en de verworven rechten waarborgt en uitbreidt.
Een dergelijk Verdrag kan uiteraard alleen via referenda worden goedgekeurd.
Amaury Vanhooren is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 16:28   #14
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaury Vanhooren Bekijk bericht
Ja en nee.
De E.U. is een burgerlijke instelling opgezet met de steun van de grote kapitalen, met de bedoeling om alles rond arbeidsregeling te ontmantelen, om sociale verwezenlijkingen te ontmantelen. As such moet de E.U. in haar geheel ontmanteld worden. Maar op kort termijn, moet er een nieuw verdrag komen dat enerzijds de arbeiders en hun gezinnen verdedigt, en de verworven rechten waarborgt en uitbreidt.
Een dergelijk Verdrag kan uiteraard alleen via referenda worden goedgekeurd.
Wie zegt er dat lidstaten niet zelf sociaal kunnen optreden? Waarom moet dat altijd van het hoogste niveau afkomen? Waarom moet elk land socialisme opgedrongen worden, terwijl het ene land dat wel wil, en het andere niet?

Zegt u mij eens, waar halen u en consoorten de arrogantie vandaan om heel Europa voor te schrijven hoe het zich moet regeren?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 16:33   #15
Amaury Vanhooren
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 april 2009
Berichten: 21
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Citaat:
Het gaat ook niet op om de Ieren naar de stembus te sturen tot ze uiteindelijk "juist" stemmen. Een nieuw referendum kan alleen gaan over een nieuw verdrag, dat substantieel verschilt - en verbeterd is - ten opzichte van het verworpen VvL.
Is het dan niet aan de Ieren om te bepalen of het Verdrag van Lissabon door de bijkomende garanties voldoende gewijzigd wordt om het bij een tweede referendum wél goed te keuren? U wil de Ieren toch niet muilkorven?
Zeggen wij hier niet nagenoeg hetzelfde?


Citaat:
Een pan-Europees referendum kan alleen als je de unanimiteit afschaft, en dat kan ik alleen maar toejuichen.
Idealiter zou het proces er als volgt moeten uitzien:
Eerst voeren verschillende partijen campagne voor een verkiezing van een Grondwetgevende Vergadering (Constituante). Campagne waarin ze uiteraard zou gedetailleerd mogelijk hun programma voorstellen en uitleggen.
In een aparte verkiezing sturen de verschillende landen (en/of volkeren) afgevaardigden naar die Constituante, wiens mandaat (en enig mandaat!) is om een Grondwet op te stellen.
Deze GW wordt dan aan de Europese bevolking ter goedkeuring voorgelegd. Ik ben er voor mezelf nog niet goed uit of deze goedkeuring algemeen moet zijn (dus gewoon 50% van de Europeanen, onafhankelijk van de verdeling over de landen) ofwel of dit land per land moet gebeuren. Maar dat is in de huidige stand van zaken van secundair belang.
Belangrijkste is, is dat de Europese bevolking terug zeggenschap krijgt over wat er in haar naam - maar vaak voor haar verborgen - gebeurt.

Laatst gewijzigd door Amaury Vanhooren : 7 april 2009 om 16:33.
Amaury Vanhooren is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 16:44   #16
Amaury Vanhooren
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 april 2009
Berichten: 21
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Wie zegt er dat lidstaten niet zelf sociaal kunnen optreden?
De E.U., die een waar afbraakbeleid voert. De Bolkesteinrichtlijn indachtig, of de richtlijn inzake zelfafhandeling van schepen.
Citaat:
Waarom moet dat altijd van het hoogste niveau afkomen?
Stel die vraag eens aan de Europese Commissie, en aan het - notoire onbekende - Comité 133. Het zijn zij die die richtlijnen vanop het allerhoogste niveau opleggen.
Citaat:
Waarom moet elk land socialisme opgedrongen worden,
Wordt het sociaisme opgedrongen? Lees eens aandachtig het Verdrag van Lissabon, mijn beste. U zal er het woord "socialisme" geen enkele keer in tegenkomen. Wel "liberalisering", "vrije markt", "flexibilisering", "privatisering" etc. Het is d�*t dat ons wordt opgedrongen, geen socialisme.
Citaat:
terwijl het ene land dat wel wil, en het andere niet?
Ik weet niet wat landen willen. Ik weet wel dat de bevolking het ons opgedrongen neoliberalisme in als maar ruimere mate niet wilt.
Citaat:
Zegt u mij eens, waar halen u en consoorten de arrogantie vandaan om heel Europa voor te schrijven hoe het zich moet regeren?
Wij halen die arrogantie uit het feit dat wij ons - in flagrante tegenstelling tot de Europese Commissie - wel onderwerpen aan een verkiezing.

Laatst gewijzigd door Amaury Vanhooren : 7 april 2009 om 16:52.
Amaury Vanhooren is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 16:48   #17
Amaury Vanhooren
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 5 april 2009
Berichten: 21
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Waarom zou ik respect moeten hebben voor de mening van de Ieren?
U moet dat niet. U vervult dan ook geen mandaat.
Citaat:
Meedoen of weggaan.
Maw, de Ieren kregen wel stemrecht, maar o wee als ze verkeerd stemmen.
Amaury Vanhooren is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 17:20   #18
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaury Vanhooren Bekijk bericht
De E.U., die een waar afbraakbeleid voert. De Bolkesteinrichtlijn indachtig, of de richtlijn inzake zelfafhandeling van schepen.
Die is er niet eens doorgekomen, terwijl dat wel had gemoeten, mijns inziens.
Citaat:
Stel die vraag eens aan de Europese Commissie, en aan het - notoire onbekende - Comité 133. Het zijn zij die die richtlijnen vanop het allerhoogste niveau opleggen.
Met instemming van de lidstaten.
Citaat:
Wordt het sociaisme opgedrongen? Lees eens aandachtig het Verdrag van Lissabon, mijn beste. U zal er het woord "socialisme" geen enkele keer in tegenkomen. Wel "liberalisering", "vrije markt", "flexibilisering", "privatisering" etc. Het is d�*t dat ons wordt opgedrongen, geen socialisme.
Wat ik zei is dat u dat wil. En liberalisering wordt niet opgedrongen. Europa zegt niet dat wij de pensioen niet mogen verlagen. Ze zegt niet dat onze belastingen niet omhoog mogen. Je kunt het zo sociaal maken in je land als je het wil. Maar je hoeft andere lidstaten daar nog niet in mee te sleuren.
Citaat:
Ik weet niet wat landen willen. Ik weet wel dat de bevolking het ons opgedrongen neoliberalisme in als maar ruimere mate niet wilt.
Hoewel ik betwijfel dat je liberalisme überhaupt kunt opdringen (een beetje de zon de schuld geven dat hij schijnt), denk ik niet dat het impopulairder wordt. De linkse partijen staan er in de polls niet beter voor.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 17:21   #19
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amaury Vanhooren Bekijk bericht
Maw, de Ieren kregen wel stemrecht, maar o wee als ze verkeerd stemmen.
Nee, je stelt ze voor een keus; meedoen onder deze voorwaarden, of niet meedoen, want zo kan het niet verder.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2009, 17:31   #20
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Nee, je stelt ze voor een keus; meedoen onder deze voorwaarden, of niet meedoen, want zo kan het niet verder.
Neen, dat was de keuze niet. De keuze was voor of tegen Lissabon, niet voor Lissabon of eruit. De Grote Beschermers van de Democratie moeten niet de inzet veranderen na de stemming.

edit: uiteraard zou dat de inzet van een nieuw referendum kunnen zijn, maar dat was niet de inzet van het vorig referendum.

Laatst gewijzigd door driewerf : 7 april 2009 om 17:36.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be