Het Vlaams Belang en het Katholicisme

[Preuße]

Geachte meneer Van Overmeire,

Vermits ik er aan denk om (voor de eerste maal, overigens) voor het VB te stemmen zou ik graag van u vernemen hoe groot of klein u de impact van het Katholicisme op het VB inschat. Kunt U me concrete voorbeelden geven van praktiserende Katholieken binnen het VB of invloedrijke groepen/lokale afdelingen?

Tenslotte zou ik graag weten wat het Katholicisme voor u persoonlijk betekent, of u het H. Sakrament des doopsels heeft ontvangen en of u nog praktiseert.

[Metternich]

Alexandra Colen, Philippe Van Der Sande en Tanguy Veys om er even drie uit mijn hoofd op te sommen.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Alexandra Colen, Philippe Van Der Sande en Tanguy Veys om er even drie uit mijn hoofd op te sommen.

Ja, de website van Tanguy Veys heb ik intussen ook gelezen. Zeer goed om zien dat er uitgerekend in Gent, een socialistisch bastion sinds vele decennia, zo'n goede werking bestaat. Hopelijk treden de kinderen in de voetsporen van de vader.

Is er iets geweten over Gerolf Annemans in deze richting?

[Patsy Stone]

Beste,

In theorie bestaat er in België een scheiding tussen kerk en staat. In de praktijk is het echter nog steeds zo dat jaarlijks een niet onaanzienlijk bedrag (€ 600.000.000) naar de "erediensten" vloeit. Vooral de katholieke kerk gaat met een flinke hap uit dit budget aan de haal (sommige bronnen spreken van 90% en meer), terwijl precies daar de leegloop het sterkst merkbaar is. Een tijdje geleden verscheen er nog in de pers dat nauwelijks 7% van de bevolking nog praktiserend gelovig is. Een vaak gehoord, maar na bijna 200 jaar volkomen achterhaald argument voor de wanverhouding in de subsidies aan de erediensten is dat de financiering van de katholieke kerk een compensatie zou zijn voor het in beslag nemen van kerkgoederen in het begin van de 19de eeuw. Het spreekt voor zich dat een dergelijke kromme logica vandaag niet langer opgaat. Een systeem zoals dat vandaag reeds in verschillende ons omringende landen gangbaar is, lijkt zich meer en meer op te dringen. Zelfs in Italië, sinds mensenheugenis het hoofdkwartier van het katholicisme, kan de belastingbetaler kiezen aan welke religie of humanitaire organisatie een deel van zijn belastingen wordt toegewezen. Hoe staat het Vlaams Belang tegenover een broodnodige wetswijziging in die zin?

[Karim Van Overmeire]

Vraagje vooraf: was 'Friedrich-Wilhelm III König von Preussen' katholiek?

Het Vlaams Belang is een niet-confessionele partij, waarbinnen gelovigen en niet-gelovigen probleemloos met elkaar kunnen samenwerken.

Ik ben persoonlijk niet gelovig. Maar ik beschouw met interesse en een zekere geamuseerdheid de pro-islam-pleidooien van fanatieke vrijzinnigen, of de hysterie van niet-katholieken over de uit hun context gerukte citaten van de paus.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Vraagje vooraf: was 'Friedrich-Wilhelm III König von Preussen' katholiek?

Het Vlaams Belang is een niet-confessionele partij, waarbinnen gelovigen en niet-gelovigen probleemloos met elkaar kunnen samenwerken.

Ik ben persoonlijk niet gelovig. Maar ik beschouw met interesse en een zekere geamuseerdheid de pro-islam-pleidooien van fanatieke vrijzinnigen, of de hysterie van niet-katholieken over de uit hun context gerukte citaten van de paus.

Echte vrijzinnigen doen zoiets niet.
Dat zijn in mijn ogen dan ook geen vrijzinnigen maar"progressieve christenen";
Ze zullen het niet graag horen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Vraagje vooraf: was 'Friedrich-Wilhelm III König von Preussen' katholiek?

Het Vlaams Belang is een niet-confessionele partij, waarbinnen gelovigen en niet-gelovigen probleemloos met elkaar kunnen samenwerken.

Ik ben persoonlijk niet gelovig. Maar ik beschouw met interesse en een zekere geamuseerdheid de pro-islam-pleidooien van fanatieke vrijzinnigen, of de hysterie van niet-katholieken over de uit hun context gerukte citaten van de paus.

euhm tegen abortus en euthansaie zijn wel rooms-katholieke punten
als jullie niet-confessioneel zijn, zou ik dat beter onmiddellijk schrappen

[Tzuvar Raemborr]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

euhm tegen abortus en euthansaie zijn wel rooms-katholieke punten
als jullie niet-confessioneel zijn, zou ik dat beter onmiddellijk schrappen

Vind je ook dat je geen hekel kunt hebben aan varkensvlees zonder Moslim te zijn?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

Vind je ook dat je geen hekel kunt hebben aan varkensvlees zonder Moslim te zijn?

euhm, was dat voor een one liner.
totaal naast de kwestie: het gaat hier over Vlaanderen (een ontkerkte regio) niet de moslims.

[Tzuvar Raemborr]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

euhm, was dat voor een one liner.
totaal naast de kwestie: het gaat hier over Vlaanderen (een ontkerkte regio) niet de moslims.

Mijn punt was dat je tegen abortus en euthanasie kunt zijn zonder daarom persé katholiek te zijn.

Net zoals je tegen varkensvlees kunt zijn zonder moslim te zijn dus - om de vergelijking dan maar met zoveel woorden te verduidelijken. (al de vegetariërs zullen het graag horen, dat ze eigenlijk moslims zijn)

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

Mijn punt was dat je tegen abortus en euthanasie kunt zijn zonder daarom persé katholiek te zijn.

ik ken nochthans geen enkele andere groep die tegen euthanasie en abortus zou zijn.

[Randa]

ach wat, ik moet altijd lachen, als men weer zegt dat de kerken leeg lopen, kan zijn maar als je even kijkt hoe in Tongerlo abdij de hoogmis volloop, we waren in Averbode in de palmzondagvesper, volle kerk geen enkele stoel meer vrij, de bedevaarten naar Scherpenheuvel altijd nog veel succes. de zondagsmis is wel vermindert maar wat zegt dat ? wer gaan stilaan terug naar het begin van de kerk, dus ik zie het niet zo dramatisch in, en wat het betalen van de bedienaars van de eredienst, dat is een gevolg vanhet concordaat vazn de Paus met Napoleon,voor hetgene door de franse revolutie van de kerk is afgepakt, dekunstschatten, kerken, kloosters enz, kan in geen millioen jaren vergoed worden, denk ik, alleen al aan intresten

[Randa]

IK dacht dat de CD&V ook wel tegen abortus en Euthanasie is, anders kan ze maar rap die C uit haar naam verwijderen, kwestie van duidelijkheid te scheppen.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Randa

ach wat, ik moet altijd lachen, als men weer zegt dat de kerken leeg lopen, kan zijn maar als je even kijkt hoe in Tongerlo abdij de hoogmis volloop, we waren in Averbode in de palmzondagvesper, volle kerk geen enkele stoel meer vrij, de bedevaarten naar Scherpenheuvel altijd nog veel succes. de zondagsmis is wel vermindert maar wat zegt dat ? wer gaan stilaan terug naar het begin van de kerk, dus ik zie het niet zo dramatisch in, en wat het betalen van de bedienaars van de eredienst, dat is een gevolg vanhet concordaat vazn de Paus met Napoleon,voor hetgene door de franse revolutie van de kerk is afgepakt, dekunstschatten, kerken, kloosters enz, kan in geen millioen jaren vergoed worden, denk ik, alleen al aan intresten

En waar haalde de RKK haar rijkdommen vandaan? Door "ketters" te verbranden en hun eigendommen aan te slaan & door simpele zielen dom te houden, hen bang te maken met een niet bestaande hel en hen aflaten te verkopen onder het mom dat ze dan niet naar die niet bestaande hel zouden gaan... Door liegen, bedriegen, moorden en stelen dus...
In plaats van subsidies te geven aan die sekte zouden ze beter al haar eigendommen nationaliseren en het geld geven aan de armen & de nabestaanden van de slachtoffers van de RKK.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

En waar haalde de RKK haar rijkdommen vandaan? Door "ketters" te verbranden en hun eigendommen aan te slaan & door simpele zielen dom te houden, hen bang te maken met een niet bestaande hel en hen aflaten te verkopen onder het mom dat ze dan niet naar die niet bestaande hel zouden gaan... Door liegen, bedriegen, moorden en stelen dus...
In plaats van subsidies te geven aan die sekte zouden ze beter al haar eigendommen nationaliseren en het geld geven aan de armen & de nabestaanden van de slachtoffers van de RKK.

Ga toch ergens anders met deze infantiele nep-argumenten dwepen. Dhr. Van Overmeire is hier aan het woord, niet u.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ga toch ergens anders met deze infantiele nep-argumenten dwepen. Dhr. Van Overmeire is hier aan het woord, niet u.

wie is er hier infantiel, meneer koning van pruisen?

Ge zijt een karikatuur van jewelste.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Vraagje vooraf: was 'Friedrich-Wilhelm III König von Preussen' katholiek?

Nee, maar het was dan ook geen Vlaming.

Het Vlaams Belang is een niet-confessionele partij, waarbinnen gelovigen en niet-gelovigen probleemloos met elkaar kunnen samenwerken.

Ik ben persoonlijk niet gelovig.

Bedankt voor dit openhartig antwoord. Ik wou nu de titel terugkoppelen naar het persoonlijke en het algemene vlak om nog aan verdere vraagstelling te doen.

1) Bent U katholiek opgevoed? Zo oud bent u niet dus het is mogelijk dat uw ouders reeds behoorden tot wat men de "culturele katholiciteit" ging noemen in de jaren '90, dat is het louter pragmatisch meevolgen van feestdagen en het beleven van bijvoorbeeld de Eerste Communie van het kind als louter een feest. Komt uw familie uit wat men later de Katholieke zuil is gaan noemen? Ik vraag me namelijk af, waar in uw geval de kruik gebroken is, d.i. waar u in ongeloof bent vervallen. Zeker moet ook uw familie toch zijn religieuze plichten stipt hebben vervuld tot zeker een eeuw geleden? En mist u dan niets, 't is te zeggen, heeft u niet het gevoel van langer op één lijn te staan met de gezegende tradities van onze voorvaderen? En wat doet u op zondagochtend? Zijn er dan betere dingen te doen dan ter kerke te gaan, zoals alle Vlamingen de naam waardig voor ons deden? Voelt u zich dan niet aangesproken door de mooie oproep van Rodenbach "Wees Vlaming die God schiep"?

2) Wat denkt u van een geseculariseerd Vlaanderen? Zo zulk een land wel de onafhankelijkheid waardig zijn? Secularisatie is een links idee gestoeld op de minderwaardigheid van de mens en het ontkennen van de ziel. Het is met andere woorden een gevaarlijk concept en men kan aan de "vruchten" van 35-40 jaar secularisatie wel zien dat alles naar beneden gaat: het sociale leven, het gemeenschapsleven, het familieleven, het zondebesef - alles wat onze voorvaderen hebben opgebouwd wordt door de immorele en ontkerkelijkt mens verspeeld. Men moet en het kan niet anders dan dat men zich vast smeedt zoals metaal aan alles wat wij Vlaams plachten te noemen en onze Moeder de H. Kerk, die Vlaanderen zoveel heeft gegeven, mogen wij zeker niet verloochenen. Mijn vraag aan u is aldus of uw voorkeur uitgaat naar een revitalisatie van het Katholicisme of een verdere secularisering?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ga toch ergens anders met deze infantiele nep-argumenten dwepen. Dhr. Van Overmeire is hier aan het woord, niet u.

Geen inhoudelijke tegenkantingen blijkbaar.
En blijkbaar is niet dhr. Van Overmeire aan het woord, maar vooral een zekere duitse koning uit de 19de eeuw.

[Karim Van Overmeire]

Ik vrees dat ik uw analyse over katholicisme en secularisatie niet deel.
De fenomenen die u beschrijft, doen zich ook in protestantse en orthodoxe samenlevingen voor.
Ik geloof ook niet dat het sociale leven erop achteruit gaat. Het is natuurlijk wel anders georganiseerd dan honderd jaar geleden. Toen speelde het sociale leven zich af in de eigen straat of wijk. Nu zorgen auto, internet en gsm ervoor dat mensen een sociaal netwerk kunnen uitbouwen met mensen die niet direct in de buurt wonen. Ik vind dat eerder een stap vooruit dan achteruit.
U moet mij ook eens uitleggen wat 'onze Moeder de H. Kerk' Vlaanderen allemaal heeft gegeven? Helaas was de katholieke kerk in Vlaanderen een regime-kerk, anders dan bv. in Polen of in Ierland.
Tenslotte: ik kan binnen het Vlaams Belang perfect samenwerken met mensen die hier helemaal anders over denken. Het is niet aan een VB-parlementslid om de Kerk aan te vallen of te verdedigen. De verdediging van de Kerk laat ik graag aan de Kerk zelf. Ze zou trouwens aan aantrekkingskracht winnen mocht ze wat krachtiger zijn.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Ik vrees dat ik uw analyse over katholicisme en secularisatie niet deel.
De fenomenen die u beschrijft, doen zich ook in protestantse en orthodoxe samenlevingen voor.

Inderdaad, maar deze zijn voor ons niet van interesse vermits niet van toepassing op ons Rooms land waar zij zoveel van houden.

Ik geloof ook niet dat het sociale leven erop achteruit gaat.

Dat wordt dan toch door verschillende bronnen tegen gesproken. Het is wel mogelijk dat het gemeenschapsleven van de Vlaams-nationale kringen waar u zich in beweegt er niet op achteruit gaat

Het is natuurlijk wel anders georganiseerd dan honderd jaar geleden. Toen speelde het sociale leven zich af in de eigen straat of wijk. Nu zorgen auto, internet en gsm ervoor dat mensen een sociaal netwerk kunnen uitbouwen met mensen die niet direct in de buurt wonen. Ik vind dat eerder een stap vooruit dan achteruit.

U moet mij ook eens uitleggen wat 'onze Moeder de H. Kerk' Vlaanderen allemaal heeft gegeven?

Weet u dat dan niet? Welke scholen waren er zoal in Vlaanderen tijdens de 19e eeuw? Alleen de Katholieken hebben scholen opgericht. Daaruit is juist de hele (her-)emancipatie van 't Vlaamsche volk voortgekomen. Zeggen de namen Albrecht Rodenbach en Julius Devos u dan niets? Dat was de "wonderklasse" van het Klein-Seminarie te Roeselare, zij werden gevormd in de blauwvoeterij door E.H. Verriest, zelf nog door E.H. Gezelle gevormd. Alles was Vlamingen zijn en hebben, hebben wij ontvangen door de genaden die ons zijn doorgegeven via de H. Kerk. Daarbij komen dan nog de figuren van E.H. Daens of E.P. Damiaan. Waar men ook kijkt of staat, het waren steeds clerici of katholieken die aan de scholing en verheffing van 't Vlaams volk stonden. Niet en zelfs verre van de geseculariseerden, die op dit eigenste ogenblik en stortvlaag van ontucht, zedenbederf en materialisme laten neerkomen op Vlaanderen! Een Vlaming die ontrouw is aan onze Moeder de H. Kerk zal steeds in nutteloosheid, verveling en onheil vervallen. Jammerlijk genoeg stellen we dat vandaag bis zur Neige vast in de huidige samenleving.

Helaas was de katholieke kerk in Vlaanderen een regime-kerk, anders dan bv. in Polen of in Ierland.

Nee, dat is een beetje een mythe die is gaan leven in Vlaams-nationale kringen na het trauma van de repressie. De waarheid is dat in het missaal van 1939 bijvoorbeeld gebeden van E.H. Cyriel Verschaeve stonden. Als je in een Roomsch-Katholiek Mis- en Vesperboek van 1939 je gebeden kan laten verschijnen naast die van E.H. Gezelle, dan ben je geen verschoppeling meer maar zeer gewaardeerd door het toenmalig episcopaat. Het was ook Z.E. + Kard. Van Roey die meermaals aanspoorde, zowel tijdens de oorlog als tijdens de repressie, tot het staken van het moorden van onschuldigen: een niet mis te verstane boodschap aan het adres van sommige verzetsgroepen.

Tenslotte: ik kan binnen het Vlaams Belang perfect samenwerken met mensen die hier helemaal anders over denken. Het is niet aan een VB-parlementslid om de Kerk aan te vallen of te verdedigen. De verdediging van de Kerk laat ik graag aan de Kerk zelf.

Ik respecteer uw mening natuurlijk, maar toch hoop ik dat u zich ooit weer op één lijn laat zetten als uw voorouders en het modernisme afzweert. Op het meer politieke vlak hoop ik ook, dat u het Katholieke karakter van Vlaanderen noest zal blijven verdedigen met hand en tand - alleen al om het niet ten prooi te laten gaan aan volksvreemde en daarom gevaarlijke invloeden.

Ze zou trouwens aan aantrekkingskracht winnen mocht ze wat krachtiger zijn.

Hier kan ik het alleen maar met u eens zijn.