Betogen tegen NSV of NSA: contraproductief

[De rode baron]

Ik las zojuist het standpunt van Vonk over de anti - NSa betoging.
Ik ben het daar volledig mee eens:

http://www.vonk.org/200911182512/ove...-quichotes.htm

Ik wil er nog dit aan toevoegen:

Anarchisten die houden hoe dan ook geen rekening met het effect van hun daden op de publieke opinie. Alleen hun eigen vrijheid van expressie telt.
LSP zou echter moeten rekening houden met dit effect. Maar neen, iedereen kan de pot op, als zij maar erin geslaagd zijn om een paar nieuwe leden te maken. (die ze een jaar later terug kwijt zijn).

Dergelijke betogingen doen meer slecht dan goed. Mijn oproep: boycot betogingen georganiseerd door LSP wan die komen er enkel vanuit hun eigenbelang.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik las zojuist het standpunt van Vonk over de anti - NSa betoging.
Ik ben het daar volledig mee eens:

http://www.vonk.org/200911182512/ove...-quichotes.htm

Ik wil er nog dit aan toevoegen:

Anarchisten die houden hoe dan ook geen rekening met het effect van hun daden op de publieke opinie. Alleen hun eigen vrijheid van expressie telt.
LSP zou echter moeten rekening houden met dit effect. Maar neen, iedereen kan de pot op, als zij maar erin geslaagd zijn om een paar nieuwe leden te maken. (die ze een jaar later terug kwijt zijn).

Dergelijke betogingen doen meer slecht dan goed. Mijn oproep: boycot betogingen georganiseerd door LSP wan die komen er enkel vanuit hun eigenbelang.

Mja, en wat met de actie van deze avond in Gent aan het stadhuis? De kans bestaat dat er daar ook wel iemand lid wordt van LSP.... Boycotten?

[Raven]

goeie tekst, LSP kan zoals gewoonlijk hun (Vonk) veters niet binden

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik las zojuist het standpunt van Vonk over de anti - NSa betoging.
Ik ben het daar volledig mee eens:

http://www.vonk.org/200911182512/ove...-quichotes.htm

Ik wil er nog dit aan toevoegen:

Anarchisten die houden hoe dan ook geen rekening met het effect van hun daden op de publieke opinie. Alleen hun eigen vrijheid van expressie telt.
LSP zou echter moeten rekening houden met dit effect. Maar neen, iedereen kan de pot op, als zij maar erin geslaagd zijn om een paar nieuwe leden te maken. (die ze een jaar later terug kwijt zijn).

Dergelijke betogingen doen meer slecht dan goed. Mijn oproep: boycot betogingen georganiseerd door LSP wan die komen er enkel vanuit hun eigenbelang.

Dus links moet zich laten gijzelen door de anarchisten?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dus links moet zich laten gijzelen door de anarchisten?

Neen, maar als het gevolg is dat fascisten hun voordeel doen met dergelijke aandacht, dan moet je dat vermijden

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Neen, maar als het gevolg is dat fascisten hun voordeel doen met dergelijke aandacht, dan moet je dat vermijden

Al meer dan 10 jaar hoor ik een deel van links allerlei argumenten aanhalen om niet langer de rechtstreekse confrontatie met de fascisten aan te moeten gaan. Al evenlang vind ik dat een capitulatiestandpunt.

[Pelgrim]

Ik vind aandacht besteden aan marginale groepen die politiek absoluut niet relevant zijn capituleren voor de verdeel-en-heers tactieken van de burgerij.
Enfin, tenzij die clubs anderen met geweld bedreigen uiteraard, dan verdienen ze niet beter zelf het ziekenhuis in geslagen te worden.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dus links moet zich laten gijzelen door de anarchisten?

En door de burgerlijke media ook blijkbaar. Als we daarom niet op straat mogen komen tegen fascisten stel ik me toch serieus vragen hoor. Treinstakingen zorgen ook voor heel wat frustraties en de burgerlijke media kloppen dat nog wat verder op. Mag er daarom niet meer gestaakt worden bij de treinen?

Als antifascist is het je verdomde taak om op straat te komen tegen fascistenmarsen. Dat een klein deel van de anarchisten dan geweld gebruiken is een spijtige zaak en doet de beweging niet veel goeds. Maar om daarom niet op straat te komen, dat is belachelijk.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Als antifascist is het je verdomde taak om op straat te komen tegen fascistenmarsen.

Ook als het resultaat negatief is?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ook als het resultaat negatief is?

Dit is iets dat jullie blijkbaar niet begrijpen!Het feit dat er zulke fasco marsen zijn is reeds negatief,het kan niet erger in de optiek van kwaliteit van de maatschappij,er tegen betogen kan of de status quo of een verbetering van de maatschappelijke verhoudingen betekenen.Men zien nu dat er verbetering er komt door het feit dat die combnitaks is afgevoerd...en dat de Burkmeester zich verontschuldigd!Nog meer op straat komen,denk ik dan!

[AdrianHealey]

Het LVSV Gent dankt in ieder geval de linkse en rechtse idioten van de betoging jongst leden voor het amusement dat ze hen direct hebben bezorgd en de relatieve populariteitsstijging die ze daardoor hebben gekregen.

Ik volg Pelgrim bij zijn analyse.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dit is iets dat jullie blijkbaar niet begrijpen!Het feit dat er zulke fasco marsen zijn is reeds negatief,het kan niet erger in de optiek van kwaliteit van de maatschappij,er tegen betogen kan of de status quo of een verbetering van de maatschappelijke verhoudingen betekenen.Men zien nu dat er verbetering er komt door het feit dat die combnitaks is afgevoerd...en dat de Burkmeester zich verontschuldigd!Nog meer op straat komen,denk ik dan!

De afschaffing van de combitaks is er niet gekomen door zij die betoogden maar door zij die verontwaardigd waren over het brutale politieoptreden en zeker niet zouden meebetogen. Je kan namelijk tegelijkertijd tegen dergelijke betoging zijn en tegen de combitaks.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

De afschaffing van de combitaks is er niet gekomen door zij die betoogden maar door zij die verontwaardigd waren over het brutale politieoptreden en zeker niet zouden meebetogen. Je kan namelijk tegelijkertijd tegen dergelijke betoging zijn en tegen de combitaks.

Kom,zowat iedereen was er verontwaardigd met dit flikken optreden met als uitzondering de nsa!Tis niet met aan de kant te blijven dat er iets veranderd,Mr den baron

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vind aandacht besteden aan marginale groepen die politiek absoluut niet relevant zijn capituleren voor de verdeel-en-heers tactieken van de burgerij.
Enfin, tenzij die clubs anderen met geweld bedreigen uiteraard, dan verdienen ze niet beter zelf het ziekenhuis in geslagen te worden.

Is 'uw' groep ook niet politiek irrelevant ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Is 'uw' groep ook niet politiek irrelevant ?

misschien, maar wij verwachten dan ook niet dat men tegen ons gaat betogen.

[Pølle]

Hoe kan je dan ooit uit dat stadium van irrelevantie geraken als je niet wil dat er aandacht aan jullie besteed wordt? Of ben je zo iemand die voor eeuwig wacht op de Revolutie?

[Pelgrim]

kleine groepkes die tegen andere kleine groepkes betogen of rel gaan schoppen is niet bepaald de aandacht die we nodig hebben. Moest de staat ons belangrijk genoeg achten om ons in cordon sanitaires te duwen of te vervolgen, d�*t zou pas aandacht zijn.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

kleine groepkes die tegen andere kleine groepkes betogen of rel gaan schoppen is niet bepaald de aandacht die we nodig hebben. Moest de staat ons belangrijk genoeg achten om ons in cordon sanitaires te duwen of te vervolgen, d�*t zou pas aandacht zijn.

Rel schoppen is inderdaad niet de aangewezen taktische keuze op dit moment. Maar betogingen tegen fascistische organisaties, of ze nu N-SA, NSV, VB of iets anders als initialen hebben is iets wat links moet blijven doen, vind ik. De straat overlaten aan de fascisten is een capitulatie, hoe je het ook draait of keert.

Wat ik wel vind is dat die linkse organisaties die geïnteresseerd zijn in het mobiliseren en organiseren van zoveel mogelijk studenten en arbeiders eens de koppen bij elkaar moeten steken om het probleem van de anarchistische provocateurs (en dus objectieve bondgenoten van de flikken) op te lossen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Rel schoppen is inderdaad niet de aangewezen taktische keuze op dit moment. Maar betogingen tegen fascistische organisaties, of ze nu N-SA, NSV, VB of iets anders als initialen hebben is iets wat links moet blijven doen, vind ik. De straat overlaten aan de fascisten is een capitulatie, hoe je het ook draait of keert.

Als je vindt dat het moét doe het dan op een andere dag. Deze actie werkte averechts. N-SA betoogt tegen 'links geweld'' en wat krijgen ze? Een cadeautje. Ze wilden aandacht en die hebben ze gekregen. 500 man op straat voor 80 extreem-rechtsen, rellen, hard politieoptreden en... ''links geweld''.
De tekstschrijver van Vonk heeft gelijk. Er is geen vergelijk met de bruinen uit het interbellum, maken jullie er dan ook geen Weimarrepubliek van.

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat ik wel vind is dat die linkse organisaties die geïnteresseerd zijn in het mobiliseren en organiseren van zoveel mogelijk studenten en arbeiders eens de koppen bij elkaar moeten steken om het probleem van de anarchistische provocateurs (en dus objectieve bondgenoten van de flikken) op te lossen.

Anarchistische provocateurs zijn altijd al een probleem geweest, al vanaf de jaren zeventig van de vorige eeuw. De enige manier om dit op te lossen is door de anarchisten niet uit te nodigen én - maar dat zal u wel tegen de borst stuiten - qua organisatie/overleg samen te werken met de ''flikken''.

[Metternich]

Links kan anders de "Reichsbanner" terug oprichten