Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 oktober 2010, 21:38   #1
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.433
Standaard De wetenschap weet niks.

De wetenschap meent veel te weten, maar heeft de wetenschap het weten zelf ooit eens onderzocht?
Ik bedoel: heeft de wetenschap het weten zelf ooit eens in een reageerbuisje gedaan om het geheel en al experimenteel te kunnen onderzoeken, dus krachtens haar eigen dogma, dat ze alles experimenteel kan bewijzen.

Zo niet, dan stel ik dat de wetenschap eigenlijk geheel en al niks weet, omdat ze het weten zelf nooit heeft bewezen.

Haar hele fundament: het weten is dan volkomen waardeloos, want onbewezen.

harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2010, 21:40   #2
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Er zijn zo veel dingen die niet in een reageerbuisje passen.

En nu de redenering verder door trekken. Wie "weet"? Wij? Bestaan wij wel?
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2010, 21:43   #3
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
De wetenschap meent veel te weten, maar heeft de wetenschap het weten zelf ooit eens onderzocht?
Ik bedoel: heeft de wetenschap het weten zelf ooit eens in een reageerbuisje gedaan om het geheel en al experimenteel te kunnen onderzoeken, dus krachtens haar eigen dogma, dat ze alles experimenteel kan bewijzen.
Hebt gij uw atoomwezentjes als eens in een proefbuis gestoken?

Zo niet, dan stel ik dat gij eigenlijk geheel en al niks weet.

Uw hele fundament: het weten is dan volkomen waardeloos, want onbewezen.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2010, 22:08   #4
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Er zijn zo veel dingen die niet in een reageerbuisje passen.
Dan zal de wetenschap het weten toch anderszins wetenschappelijk moeten kunnen bewijzen, dus dat het weten een ding is dat niet in een reageerbuisje past.
Dus duidelijk moeten kunnen laten zien wat het is.
Zo niet, dan is haar eigen fundament ondergraven.
Citaat:
En nu de redenering verder door trekken. Wie "weet"? Wij? Bestaan wij wel?
Het weten "bestaat" niet in wetenschappelijke zin, want het weten zelf is zuiver metafysisch en in die zin bestaan ook wij niet, want wij zijn geestelijke wezens.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 29 oktober 2010 om 22:10.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2010, 22:09   #5
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
De wetenschap meent veel te weten, maar heeft de wetenschap het weten zelf ooit eens onderzocht?
Ik bedoel: heeft de wetenschap het weten zelf ooit eens in een reageerbuisje gedaan om het geheel en al experimenteel te kunnen onderzoeken, dus krachtens haar eigen dogma, dat ze alles experimenteel kan bewijzen.

Zo niet, dan stel ik dat de wetenschap eigenlijk geheel en al niks weet, omdat ze het weten zelf nooit heeft bewezen.

Haar hele fundament: het weten is dan volkomen waardeloos, want onbewezen.

Geloof is wat dat betreft beter, want waar je over weten niet alles kan weten kan je wel heilig geloven in heilig geloven.

Nu dat bewezen is geloof ik jou nu weg.

Wat, ben je er nog? Maar ik heb toch juist bewezen dat jij nu weg bent? Wat ik geloof moet namelijk waar zijn, want ik geloof erin!
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2010, 22:16   #6
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Geloof is wat dat betreft beter, want waar je over weten niet alles kan weten kan je wel heilig geloven in heilig geloven.
Dus de wetenschap is eigenlijk een geloof?
Citaat:
Nu dat bewezen is geloof ik jou nu weg.
Je hebt helemaal niks bewezen en bent niet verder gekomen dan te beweren dat de wetenschap eigenlijk geen wetenschap is, maar een geloof.
Wat alleen maar mijn stelling bewijst dat de wetenschap niks weet.
Citaat:
Wat, ben je er nog? Maar ik heb toch juist bewezen dat jij nu weg bent? Wat ik geloof moet namelijk waar zijn, want ik geloof erin!
Het is waar voor jou, maar zeker niet voor mij.

En ik heb het hier niet over subjectieve meningen, maar over de wetenschap die meent algemeen geldende waarheden te verkondigen, dat wil zeggen: experimenteel te kunnen bewijzen wat ze zegt.

Maar het weten zelf kan ze niet experimenteel bewijzen.
Niet in een reageerbuisje en ook niet daar buiten als zijnde een veel groter ding.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2010, 22:35   #7
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Dus de wetenschap is eigenlijk een geloof?
Waar lees je dat? Ik bewijs hier dat geloof beter is dan wetenschap, wat automatisch met zich mee brengt dat de twee niet hetzelfde zijn.
Citaat:
Je hebt helemaal niks bewezen en bent niet verder gekomen dan te beweren dat de wetenschap eigenlijk geen wetenschap is, maar een geloof.
Wel blijven opletten hè? Dit heb ik nergens beweerd.
Citaat:
Wat alleen maar mijn stelling bewijst dat de wetenschap niks weet.
Het is waar voor jou, maar zeker niet voor mij.
Dat is een soort onzekerheidsprincipe? De wetenschap weet alleen iets als Harrie kijkt?
Citaat:
En ik heb het hier niet over subjectieve meningen, maar over de wetenschap die meent algemeen geldende waarheden te verkondigen, dat wil zeggen: experimenteel te kunnen bewijzen wat ze zegt.
Wat ze dan ook doet.
Citaat:
Maar het weten zelf kan ze niet experimenteel bewijzen.
Niet in een reageerbuisje en ook niet daar buiten als zijnde een veel groter ding.
Er is een heel boeiend wetenschapsveld dat zich met dit soort dingen bezighoud, omvat dingen als wetenschapsfilofofie enzo. Als je hierin geïnteresseerd bent moet je even bijlezen over wat men daarin de laatste paar eeuwen bereikt heeft. Als je alleen maar wilt roepen dat je gelijk hebt, ga je gang.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 08:51   #8
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Hebt gij uw atoomwezentjes als eens in een proefbuis gestoken?
Dat behoeft niet, want ze zitten er al in.
Citaat:
Zo niet, dan stel ik dat gij eigenlijk geheel en al niks weet.
Ik stel dat gij niks weet, zowel mijn atoomtheorie niet als natuurwetenschappelijk niet.
Citaat:
Uw hele fundament: het weten is dan volkomen waardeloos, want onbewezen.
Ik loop niet met de dogma's van de zogenaamde wetenschap rond.

Mijn microwezentjes worden filosofische bewezen, dus in het denken zelf.

Opnieuw blijkt gij er dus niks van te begrijpen, want het is de wetenschap die beweert alles experimenteel te kunnen bewijzen, niet ik.
Ik erken het denken zelf als bewijsvoering.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 09:02   #9
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Waar lees je dat?
hier:
Citaat van Bovenbuur: Geloof is wat dat betreft beter, want waar je over weten niet alles kan weten kan je wel heilig geloven in heilig geloven.

Citaat:
Ik bewijs hier dat geloof beter is dan wetenschap, wat automatisch met zich mee brengt dat de twee niet hetzelfde zijn.
En waarmee je dus eigenlijk zegt dat de wetenschap nog minder is dan geloven, dus eigenlijk zo goed is als een niet-weten, wat ook ik beweer.
Citaat:
Wel blijven opletten hè? Dit heb ik nergens beweerd.
Oké: ik heb mezelf gecorrigeerd.
Citaat:
Dat is een soort onzekerheidsprincipe? De wetenschap weet alleen iets als Harrie kijkt?
Wel goed opletten, hè! Jij stelt jouw geloof als waarheid, maar wat voor mij geen enkele waarheid is.
Geloven is gelijk aan pure subjectieve willekeur.
In de filosofie geldt de discussie met argumenten.
En wat de wetenschap betreft: die moet zich beperken tot alleen maar kijken en niet gaan denken, want het denken zelf kan ze niet bewijzen.
Citaat:
Wat ze dan ook doet.
maar wat ze zegt als gedachte, dus de gedachte zelf kan ze niet bewijzen.
Ze moet zich beperken tot het zien en daarbij verder niks zeggen, want dan gaat ze haar boekje, haar eigen dogma's te buiten.
Citaat:
Er is een heel boeiend wetenschapsveld dat zich met dit soort dingen bezighoud, omvat dingen als wetenschapsfilofofie enzo. Als je hierin geïnteresseerd bent moet je even bijlezen over wat men daarin de laatste paar eeuwen bereikt heeft. Als je alleen maar wilt roepen dat je gelijk hebt, ga je gang.
Ik kom met argumenten, en jij bent de gene die hier maar wat roept, omdat je geheel en al gemist hebt wat ik beweer.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 09:08   #10
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Dat behoeft niet, want ze zitten er al in.
Het juiste antwoord had geweest 'Ze *zijn* de proefbuis'

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik loop niet met de dogma's van de zogenaamde wetenschap rond.
Nee, ge hebt uw eigen dogma's


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Opnieuw blijkt gij er dus niks van te begrijpen, want het is de wetenschap die beweert alles experimenteel te kunnen bewijzen, niet ik.
Nee, gij beweert alles filosofisch te kunnen bewijzen, maar ge faalt er wel episch in.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik erken het denken zelf als bewijsvoering.
Dat is uw fundamenteel probleem.
Als denken bewijs is, en ik denk dat ge dom zijt, dan is het bewezen dat ge dom zijt.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 09:10   #11
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Geloof is wat dat betreft beter, want waar je over weten niet alles kan weten kan je wel heilig geloven in heilig geloven.

Nu dat bewezen is geloof ik jou nu weg.

Wat, ben je er nog? Maar ik heb toch juist bewezen dat jij nu weg bent? Wat ik geloof moet namelijk waar zijn, want ik geloof erin!
mooi
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 09:35   #12
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Het juiste antwoord had geweest 'Ze *zijn* de proefbuis'
Nee: ze zitten ook in die proefbuis.
Denk eens na over wat het verschil is tussen een ding (proefbuis) en een levend wezen (microwezen).
Citaat:

Nee, ge hebt uw eigen dogma's
Ik heb geen dogma's, alleen maar logische argumenten.
Dogma's (onbewezen stellingen) vindt je in de kerk en in de natuurwetenschappen.
Citaat:



Nee, gij beweert alles filosofisch te kunnen bewijzen, maar ge faalt er wel episch in.
filosofie heeft dan ook niks met een epos te maken.
Citaat:

Dat is uw fundamenteel probleem.
geen probleem, maar de oplossing.
Citaat:
Als denken bewijs is, en ik denk dat ge dom zijt, dan is het bewezen dat ge dom zijt.
Wat jij zogenaamd denkt heeft niks met denken te maken, maar staat gelijk aan een willekeurige mening van een domkop, die niet begrijpt waar het over gaat.

Je zou net zo goed een scheet kunnen laten en mij proberen wijs te maken dat dat nu de heilige geest is.

harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 09:45   #13
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harrie christus
Ik heb geen dogma's, alleen maar logische argumenten.
Grappig. Je zou nog geen logisch argument herkennen moest het in fluogeel geschilderd een striptease uitvoeren op je eettafel.

Je spuwt gewoon je dogmatische mantra keer op keer uit, een litanie van dogmatiek maar als incapabele denker herken je het niet voor wat het is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harrie christus
Wat jij zogenaamd denkt heeft niks met denken te maken, maar staat gelijk aan een willekeurige mening van een domkop, die niet begrijpt waar het over gaat.
Nee, een logisch coherente mening, wat jij als incapabel denker niet kan volgen, maar de meeste mensen dus wel.
Ik denk dat je dom bent dus ben je dom. QED

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harrie christus
Je zou net zo goed een scheet kunnen laten en mij proberen wijs te maken dat dat nu de heilige geest is.
Jij laat hier al jaren literaire scheten en probeert het te verkopen als het heilig evangelie van Harrie Christus.
Echte scheten stinken minder dan jouw geraaskal.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 10:47   #14
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Grappig. Je zou nog geen logisch argument herkennen moest het in fluogeel geschilderd een striptease uitvoeren op je eettafel.
Oh, je dacht natuurlijk dat mijn logica alleen maar in mijn verstand zat?....
Citaat:
Je spuwt gewoon je dogmatische mantra keer op keer uit, een litanie van dogmatiek maar als incapabele denker herken je het niet voor wat het is.
als domme criticus weet je steeds maar weer niks inhoudelijks te zeggen.
Citaat:


Nee, een logisch coherente mening, wat jij als incapabel denker niet kan volgen, maar de meeste mensen dus wel.
Ik denk dat je dom bent dus ben je dom. QED
dat is iets wat alleen heel domme mensen kunnen "denken".
Ze verwarren denken met het in hun broek doen. Mamma moet het dan maar weer opruimen.
Citaat:


Jij laat hier al jaren literaire scheten en probeert het te verkopen als het heilig evangelie van Harrie Christus.
Echte scheten stinken minder dan jouw geraaskal.
Ik neem aan dat je elke keer weer aan je eigen scheten ruikt om jezelf te overtuigen.
Nou inderdaad: zelfs winden laten kun je niet.
Ze schieten naar boven en komen je strot uit.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 30 oktober 2010 om 10:47.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 11:36   #15
Zantiax
Schepen
 
Geregistreerd: 20 juni 2010
Berichten: 452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Nee: ze zitten ook in die proefbuis.
Denk eens na over wat het verschil is tussen een ding (proefbuis) en een levend wezen (microwezen).
Pardon? Bestaat een proefbuis niet uit glas? Bestaat glas ook niet uit atomen? Bestaan atomen niet uit microwezens?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik heb geen dogma's, alleen maar logische argumenten.
Dogma's (onbewezen stellingen) vindt je in de kerk en in de natuurwetenschappen.
Jouw stellingen zijn inderdaad bewezen. 'Filosofisch' en op een manier die de hele wereld onlogisch vindt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
filosofie heeft dan ook niks met een epos te maken.
Hebdet fout begrepe fzo?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Je zou net zo goed een scheet kunnen laten en mij proberen wijs te maken dat dat nu de heilige geest is.

Wel, scheten zijn gassen die uit atomen bestaan die op hun beurt uit microwezens bestaan en vermits God de eenheid van de microwezens is is een scheet eigenlijk een beetje god, hé.
Zantiax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:48   #16
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax Bekijk bericht
Pardon? Bestaat een proefbuis niet uit glas? Bestaat glas ook niet uit atomen? Bestaan atomen niet uit microwezens?
Nee: atomen bestaan niet uit microwezens.
Wel bestaan atomen uit ruimteschepen en daarin wonen de microwezens.
Citaat:
Jouw stellingen zijn inderdaad bewezen. 'Filosofisch' en op een manier die de hele wereld onlogisch vindt.
wat des te meer bewijst dat ik gelijk heb, want de wereld is nu eenmaal vreselijk dom.
Citaat:
Hebdet fout begrepe fzo?
Of hebdet gij niet goe gelezen of zo?
Citaat:
Wel, scheten zijn gassen die uit atomen bestaan die op hun beurt uit microwezens bestaan
fout: zie boven.
Citaat:
en vermits God de eenheid van de microwezens is is een scheet eigenlijk een beetje god, hé.
Zonder meer en ik ben blij dat je nu eindelijk via de scheten belangstelling krijgt voor mijn atoomtheorie.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 23:20   #17
Nexer
Parlementslid
 
Nexer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2009
Berichten: 1.901
Standaard

Obvious troll is obvious.
__________________
Citaat:
"The liberals of today are the tyrants of tomorrow."

"For all those upper/middle class academics, harassment means all those loud ordinary people, who smell bad, who talk dirty."
Nexer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2010, 00:43   #18
Zapatista
Parlementslid
 
Zapatista's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 maart 2009
Locatie: De wereld
Berichten: 1.603
Standaard

U verwart weten met geloven.
__________________
Spiegels en geslachtsgemeenschap zijn verfoeilijk omdat ze het tal der mensen vermenigvuldigen.
Zapatista is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2010, 07:50   #19
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2010, 08:26   #20
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista Bekijk bericht
U verwart weten met geloven.
Harrie verward alles met elkaar en pleegt de ultieme waarheid te kennen. Vraagt ook eigenlijk enkel aandacht en bevestiging op zijn visie, iets anders wil ie toch niet horen. Beetje zoals er wel meer zijn hier die in mindere maar ook voldoende maten van dezelfde afwijking 'genieten'.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be