Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 januari 2010, 11:44   #1
Eurofreak
Vreemdeling
 
Eurofreak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2009
Berichten: 79
Standaard Nederlandstalige fractie Kraainem dient klacht in tegen eigen Franstalig taalgebruik

Twee leden van de Nederlandstalige eenheidslijst en oppositiepartij Open Vld uit de gemeenteraad van faciliteitengemeente Kraainem hebben bij de gouverneur klacht neergelegd tegen het feit dat de drie andere leden van hun fractie Frans hebben gesproken tijdens de gemeenteraad van eind december.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...lgebruik.dhtml

@

Wat denken jullie daarvan ?
__________________
Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber. ~Plato
Eurofreak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2010, 12:03   #2
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Die zijn aan het doordraaien.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2010, 12:41   #3
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Die zijn aan het doordraaien.
Niet zo vlug! In de faciliteitengemeenten moeten niet alleen het beleid, maar ook de beraadslagingen daaromtrent in het Nederlands worden gevoerd. Dit is wettelijk vastgelegd. Kraainem ligt in het Vlaams Gewest. Ergo: voertaal Nederlands.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2010, 12:54   #4
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Ik stel optredens van Kate Ryan en Axelle Red tijdens de volgende gemeenteraad voor!
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2010, 12:55   #5
Fetai
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2008
Locatie: Lotryk
Berichten: 766
Standaard

Schaf maar lekker af die faciliteiten, van Moeskroen tot Voeren.
Fetai is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2010, 12:57   #6
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Niet zo vlug! In de faciliteitengemeenten moeten niet alleen het beleid, maar ook de beraadslagingen daaromtrent in het Nederlands worden gevoerd. Dit is wettelijk vastgelegd. Kraainem ligt in het Vlaams Gewest. Ergo: voertaal Nederlands.
mja, het is iets ingewikkelder dan dat hoor.

Het gaat hier wel degelijk over Nederlandstalige gemeenteraadsleden die met medeweten van hun opositieleden Frans hebben gesproken zodat er nadien klacht kon neergelegd worden.

politieke spelletjes maw....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2010, 14:12   #7
Eurofreak
Vreemdeling
 
Eurofreak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2009
Berichten: 79
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
mja, het is iets ingewikkelder dan dat hoor.

Het gaat hier wel degelijk over Nederlandstalige gemeenteraadsleden die met medeweten van hun opositieleden Frans hebben gesproken zodat er nadien klacht kon neergelegd worden.

politieke spelletjes maw....
Daarom is het toch belachelijk dat een neederlandstalige oppositie partij de Franse interpretatie van de taalwet gebruikte (franse spreken gedurende een gemeenteraad vergadering is toegelaten) om een Franse meerderheid te behouden.

Als die interventie in Franse gedurende de gemeenteraad door de gouverneur ontbidt wordt, zal de Franstalige meerderheid zijn voorstel kunnen stemmen.

Als het NIET ontbidt wordt, zullen de Franstalige gemeenteraadleden gewoon zeggen dat het een proef van "twee maten, twee gewichten" proef is.

In alle gevallen, zal de VLD dwaas eruit zien.
__________________
Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber. ~Plato

Laatst gewijzigd door Eurofreak : 25 januari 2010 om 14:13.
Eurofreak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2010, 09:02   #8
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak Bekijk bericht
Daarom is het toch belachelijk dat een neederlandstalige oppositie partij de Franse interpretatie van de taalwet gebruikte (franse spreken gedurende een gemeenteraad vergadering is toegelaten) om een Franse meerderheid te behouden.
Er is geen "Franse interpretatie" van de taalwet. De taalwet is hier overduidelijk in, en bevestigd door de Raad van State.

Er bestaat het moedwillig overtreden van de wet door de Franstaligen, zeker, maar geen 'interpretatie'.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 11:19   #9
Eurofreak
Vreemdeling
 
Eurofreak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2009
Berichten: 79
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Er is geen "Franse interpretatie" van de taalwet. De taalwet is hier overduidelijk in, en bevestigd door de Raad van State.

Er bestaat het moedwillig overtreden van de wet door de Franstaligen, zeker, maar geen 'interpretatie'.
Precies, daar is die ironie...

Hier spreekt men precies over de "Peeters" omzendbrief dus de administratief interpretatie van de taalwet. De Raad van Staat heeft idd de Peeters omzendbrief niet vernietigde. Dat is wettelijk (ik mag niet akkoord gaan maar Dura Lex, Sed Lex).

Wat ik zei, was dat de Open VLD heeft de Franstalige standpunt (idd niet wettelijk aldus de Raad van Staat gebruiken) gebruikt.

Nu is er dus "een moedwillig overtreden van de taalwet door de Franstaligen" EN door de Open VLD in dit geval.

Dat proef gewoon dat de taalweten in de Faciliteiten gemeenten zijn een dwaasheid en (hier gaan we zeker niet akkoord) somigen van hun moeten dus een tweetalig statuut krijgen (na een volkstelling).

Aldus "doorbraak",
"
Op basis van de laatste belastingformulier,

Linkebeek : 79.9% FR et 20.1% NL
Crainhem : 78.8% FR et 21.2% NL
Drogenbos : 77% FR et 23% NL
Wezembeek-Oppem : 69.9% FR et 30.1% NL
Wemmel : 61.1% FR et 38.9% NL
Rode-Saint-Genèse : 60.9% FR et 39.1% NL"

Aldus "Kind & Gezin" procent neederlandtalige kinderen in die gemeenten:

Linkebeek: 10.8%
Crainhem: 7.9%
Drogenbos : 2.1%
Wezembeek-Oppem : 7.9%
Wemmel: 23.2%
Rhode-Saint-Genèse: 19.8%
"
__________________
Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber. ~Plato
Eurofreak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 14:00   #10
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak Bekijk bericht
Precies, daar is die ironie...
Hier spreekt men precies over de "Peeters" omzendbrief dus de administratief interpretatie van de taalwet. De Raad van Staat heeft idd de Peeters omzendbrief niet vernietigde. Dat is wettelijk (ik mag niet akkoord gaan maar Dura Lex, Sed Lex).
Het taalgebruik tijdens zittingen van de gemeenteraad heeft niets met de rondzendbrief Peeters te maken.

Citaat:
Wat ik zei, was dat de Open VLD heeft de Franstalige standpunt (idd niet wettelijk aldus de Raad van Staat gebruiken) gebruikt.

Nu is er dus "een moedwillig overtreden van de taalwet door de Franstaligen" EN door de Open VLD in dit geval.

Dat proef gewoon dat de taalweten in de Faciliteiten gemeenten zijn een dwaasheid en (hier gaan we zeker niet akkoord) somigen van hun moeten dus een tweetalig statuut krijgen (na een volkstelling).
De O-VLD fractie aldaar heeft geen Frans gesproken omdat ze vonden dat ze dat recht hadden, of omdat ze dat liever deden, maar omdat ze de indruk kregen dat de Franstaligen hun in het Nederlands niet begrepen.

Jouw voorbeelden zijn niet relevant. Taalgebruik is vastgelegd in taalgebieden, en in het Nederlandstalige taalgebied stelt het Frans ongeveer 5% van de bevolling voor (net zoals het Marokkaans of het Italiaans). Als die allemaal samen willen gaan wonen in enkele gemeenten is dat hun goed recht, maar dat dwingt zeker geen extra privileges af.

Of ben je ook voorstander van het invoeren van het Arabisch in Sint-Joost-ten-Node? Nee, dat dacht ik niet.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 15:03   #11
Eurofreak
Vreemdeling
 
Eurofreak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2009
Berichten: 79
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Het taalgebruik tijdens zittingen van de gemeenteraad heeft niets met de rondzendbrief Peeters te maken.



De O-VLD fractie aldaar heeft geen Frans gesproken omdat ze vonden dat ze dat recht hadden, of omdat ze dat liever deden, maar omdat ze de indruk kregen dat de Franstaligen hun in het Nederlands niet begrepen.

Jouw voorbeelden zijn niet relevant. Taalgebruik is vastgelegd in taalgebieden, en in het Nederlandstalige taalgebied stelt het Frans ongeveer 5% van de bevolling voor (net zoals het Marokkaans of het Italiaans). Als die allemaal samen willen gaan wonen in enkele gemeenten is dat hun goed recht, maar dat dwingt zeker geen extra privileges af.

Of ben je ook voorstander van het invoeren van het Arabisch in Sint-Joost-ten-Node? Nee, dat dacht ik niet.
Voor de Peeters rondzenbrief en het gebruik van Neederlands gedurende de gemeentevergaderingen, zie "de Vlaamse rand" documentatieccentruum: "Verder stelt de omzendbrief dat het interne bestuur van een faciliteitengemeente evenals de plaatselijke openbare diensten steeds het Nederlands dienen te hanteren. Zo is het niet toegestaan in vergaderingen van de gemeenteraad of het college van burgemeester en schepenen een andere taal dan Nederlands te spreken."
(http://www.docu.vlaamserand.be/ned/w...=277&MenuId=45)

Voor de redenen van de "verfransing" van de Open VLD, wees niet naif.... Dat was geen toevallig incident van "impulsieven" VLD leden om gewoon hun Franstalige collegas te overtuigen dat was al gepland (""We hebben tijdens de bewuste gemeenteraad sommige amendementen in het Frans neergelegd"...Waren de VLD leden aan het hun amendementen te schrijven gedurende dat vergadering ?)

Mijn voorbeelden zijn relevant...
Met 60-80% procent van de bevolking die een andere taal spreekt, is het nog relevant te denken dat die regio (geen klein wijk maar gemeenten) eentalig nederlands is ???????
Zelf als het zo was, zou het niet normall zijn vanuit de openbaare diensten (die betaalt word door de belastingen van die mensen) om zoveel mogelijk hun dagdagelijkse leven gemakkelijker maken... Nee ?

Wat betreft Sint-Joost-ten-Node en de Arabische tall...dat is misschien een verrassing voor jij maar ik zou akkoord gaan om daar een speciaal loket voor Arabischesprekers te hebben in alle openbare diensten zolang dat Arabische de taal van de meerderheid van de klanten is.

In veel staten (GB, VS,...) is het mogelijk maar in Belgie is het te politieke gevoelig en dus moeten de klanten van die openbare diensten niet van de beste mogelijke dienst krijgen.
__________________
Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber. ~Plato
Eurofreak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 15:06   #12
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hbvl
Tijdens de gemeenteraden in Vlaanderen kan enkel het Nederlands gesproken worden. In de gemeenteraad van Voeren is het gebruik van het Pattdütsch of van een andere taal bijgevolg niet toegelaten", stelt Marino Keulen.

Keulen fluit daarmee de Limburgse gouverneur Steve Stevaert terug die in december in Vers l'Avenir het tegendeel had beweerd. Op 25 oktober dienden de Franstalige raadsleden in de gemeenteraad van Voeren een motie in om Frans te mogen spreken tijdens de raadszitting. Dit werd geweigerd. Hierop begonnen ze het lokale dialect "plattdütsch" te spreken, maar ook hiertegen verzette burgemeester Huub Broers zich. Het Franstalige raadslid Benoît Houbiers vroeg Stevaert hierop om een reactie. Stevaert zou geen problemen hebben met het gebruik van het dialect tijdens de gesproken debatten zolang het dialect tot het Nederlandse taalgebied hoort.

Keulen wijst er in zijn antwoord op een schriftelijke vraag van Jan Peumans (N-VA) op dat de wetten op het gebruik van de talen in bestuurszaken het gebruik van het Nederlands opleggen tijdens de vergaderingen van de gemeenteraad. Dialecten zijn volgens de minister geen standaardtaal. Hij verwijst hierbij onder meer naar het Nationaal Congres dat de Belgische grondwet opstelde en voor wie enkel het Nederlands, Frans en Duits beschouwd kunnen worden als "de in België gesproken talen die de bescherming van de Grondwet genieten". Keulen gaat Stevaert hiervoor aanschrijven, want formeel is hij niet op de hoogte van diens standpunt
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2010, 18:13   #13
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak Bekijk bericht
Voor de Peeters rondzenbrief en het gebruik van Neederlands gedurende de gemeentevergaderingen, zie "de Vlaamse rand"[/url]
Ah, ok, ik heb enkel het arrest van de RVS gelezen, niet de brief zelf. Zoals reeds werd opgemerkt, de taalwetgeving hieromtrent is zuiver federaal en consensueel, de rondzendbrief zal dit dan enkel opnieuw hebben benadrukt wegens overtreding ervan.

Citaat:
Voor de redenen van de "verfransing" van de Open VLD, wees niet naif.... Dat was geen toevallig incident van "impulsieven" VLD leden om gewoon hun Franstalige collegas te overtuigen dat was al gepland (""We hebben tijdens de bewuste gemeenteraad sommige amendementen in het Frans neergelegd"...Waren de VLD leden aan het hun amendementen te schrijven gedurende dat vergadering ?)
Ik citeer enkel de man he: "We hebben tijdens de bewuste gemeenteraad sommige amendementen in het Frans neergelegd en ook in die taal toegelicht. Door het in het Frans uit te leggen hoopten we dat de Franstaligen eindelijk zouden begrijpen wat ze de inwoners van Kraainem aandoen."

Citaat:
Mijn voorbeelden zijn relevant...
Met 60-80% procent van de bevolking die een andere taal spreekt, is het nog relevant te denken dat die regio (geen klein wijk maar gemeenten) eentalig nederlands is ???????
Administratief is die regio eentalig Nederlandstalig, absoluut. Wat de mensen thuis praten is mijn zorg niet, en ook niet die van de overheid.

Overigens is niet 60-80% van de bevolking Franstalig. Zoals ik zei is dit een kleine 5% voor Vlaanderen. Binnen een gemeente kan dat zo zijn, maar een administratieve taal wordt nu eenmaal niet gekozen op gemeentelijk niveau.

Citaat:
Wat betreft Sint-Joost-ten-Node en de Arabische tall...dat is misschien een verrassing voor jij maar ik zou akkoord gaan om daar een speciaal loket voor Arabischesprekers te hebben in alle openbare diensten zolang dat Arabische de taal van de meerderheid van de klanten is.
We spreken niet over een loket, een Franstalig loket heeft men daar al 50 jaar. Wat men vraagt (eist) is om de gemeenteraden in het Frans(/Arabisch) te houden, om de interne communicatie in het Frans(/Arabisch) te voeren, en om de burgers aan te schrijven in het Frans(/Arabisch).

Wat als jij een gemeenteraadslid bent dat geen Arabisch spreekt? Een politieman, die nu zijn instructies in het Arabisch van de burgemeester krijgt? Een ambtenaar van de voogdijoverheid, die de beslissingen van de gemeente moet controleren? Een rechter die een zaak krijgt over een decreet in het Arabisch?

Wat is jouw boodschap tegen die mensen? "Pas u aan aan de meerderheid", blijkbaar. Wel, dat is wat wij ook vragen aan de Franstaligen, behalve dat die Franstaligen er zelf in alle vrijheid voor hebben gekozen om in Nederlandstalig taalgebied te komen wonen.

Het kan dan uiteraard ook niet enkel bij Arabisch blijven, dit moet dan ook mogelijk zijn voor de Chinese, Poolse, Albanese, Italiaanse, Turkse, Angelsaksische en Spaanse gemeenschappen. Het volstaat dat die mensen dicht genoeg bij elkaar gaan wonen, blijkbaar.

Citaat:
In veel staten (GB, VS,...) is het mogelijk maar in Belgie is het te politieke gevoelig en dus moeten de klanten van die openbare diensten niet van de beste mogelijke dienst krijgen.
Neenee, de taalwetten zijn in Vlaanderen (en énkel in Vlaanderen) altijd netjes nageleefd. Als de Franstalige politiek echter (unaniem) verklaart dat ze aan de aanwezigheid van Franstaligen in Vlaanderen territoriale eisen zullen koppelen, tja, dan kan dat niet zonder gevolgen blijven voor de Franstaligen in Vlaanderen, zoveel is duidelijk.

Zeg al maar gauw dat we hier buitengewoon mild in zijn. Mexico zou eens moeten proberen verklaren dat ze bevoegdheden en territorium van de VS gaan opeisen van zodra de Latinos daar van gemeente tot gemeente in de meerderheid zijn. Het zou geen dag duren of het was daar gedaan met de inschikkelijkheid, ik verzeker het u.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2010, 00:27   #14
Eurofreak
Vreemdeling
 
Eurofreak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2009
Berichten: 79
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Administratief is die regio eentalig Nederlandstalig, absoluut. Wat de mensen thuis praten is mijn zorg niet, en ook niet die van de overheid. Overigens is niet 60-80% van de bevolking Franstalig. Zoals ik zei is dit een kleine 5% voor Vlaanderen. Binnen een gemeente kan dat zo zijn, maar een administratieve taal wordt nu eenmaal niet gekozen op gemeentelijk niveau.
Administratie en bestuur zijn twee echte verschillende dingen, nee ?
Administratie is "Het gehele complex van handelingen die worden verricht ten behoeve van het "administreren".
Bestuur is "Het leiden en regelen van bepaalde zaken en personen" (Encyclo on line).
Met een meerderheid van de "personen" die een andere taal spreken is het gebruik van Nederlands als "bestuurtaal" niet efficient. Als administratieve taal heb ik ermee geen probleem. De boekhouding , de gepubliceerde en officiele beslissingen,..mogen in het nederlands zijn. Kwa kontakt met het publiek, MOET de administratie voor een goede bestuur (dienst voor mensen die ervoor betalen via belastingen) zich aanpassen.

Gedurende de tweede WO, was de Administratie in Duits maar zelf hun wisten dat het bestuur moest in Nederlands of Franse gebeuren....
In Italie (Aosta), is de Administratieve taal Italiaan maar vaak de Bestuurtaal is Frans.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Wat als jij een gemeenteraadslid bent dat geen Arabisch spreekt? Een politieman, die nu zijn instructies in het Arabisch van de burgemeester krijgt? Een ambtenaar van de voogdijoverheid, die de beslissingen van de gemeente moet controleren? Een rechter die een zaak krijgt over een decreet in het Arabisch?

Wat is jouw boodschap tegen die mensen? "Pas u aan aan de meerderheid", blijkbaar. Wel, dat is wat wij ook vragen aan de Franstaligen, behalve dat die Franstaligen er zelf in alle vrijheid voor hebben gekozen om in Nederlandstalig taalgebied te komen wonen.
Voor de gemeenteraadslid is het gemmakelijk als je 60 to 80% van je stemmers niet verstaat is het moeilijk te verkozen worden.
Voor de politieman, zijn bevelen zijn "administratieven beslissingen" maar hij zal om die bevellen te kunnen voeren zeker de bestuurtaal moeten gebruiken.
Zelfde toestanden voor de ambtenaar, de rechter,...moeten ze de administratieve taal (zie boven) kunnen spreken maar de bestuurtaal als er geen kontakt met het publiek is, is geen probleem.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Het kan dan uiteraard ook niet enkel bij Arabisch blijven, dit moet dan ook mogelijk zijn voor de Chinese, Poolse, Albanese, Italiaanse, Turkse, Angelsaksische en Spaanse gemeenschappen. Het volstaat dat die mensen dicht genoeg bij elkaar gaan wonen, blijkbaar.
Die mogen bestuurtalen zijn in bepaalde regios (tenminste twee gemeente groot en tenminste gesproken door 60% van de lokale bevolking).
Ik heb ermee geen probleem.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Zeg al maar gauw dat we hier buitengewoon mild in zijn. Mexico zou eens moeten proberen verklaren dat ze bevoegdheden en territorium van de VS gaan opeisen van zodra de Latinos daar van gemeente tot gemeente in de meerderheid zijn. Het zou geen dag duren of het was daar gedaan met de inschikkelijkheid, ik verzeker het u.
Uitstekende voorbeeld. Wat is de administratieve taal van de VS ?????
http://en.wikipedia.org/wiki/Languag..._United_States
"The United States does not have an official language".
Lees maar "Status of other languages".....
"In New Mexico, although the state constitution does not specify an official language, laws are published in English and Spanish, and government material and services are legally required (by Act) to be made accessible to speakers of both languages."

In de VS, zijn ze niet obsesieve koppig met hun "administratieve taal" als het zo was kunnen de Mexicaanse in New Mexico misschien dit gebruiken "Article IV of the United States Constitution provides for the creation of new states of the Union, requiring that any such creation be approved by the legislature of the affected state(s), as well as the United States Congress." ofwel dit "a state can leave the Union by a majority vote"...

In Vlaanderen voor drie gemeente zijn beide rechten (bestuurtaal of van regio veranderen) niet toegelaten
__________________
Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber. ~Plato
Eurofreak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2010, 08:48   #15
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

jaja, dat kennen we. nu die 4 faciliteitengemeentes, binnen 10 jaar nog een stuk of 10, binnen 20 jaar is iedereen in Vlaams-Brabant verplicht om Frans te spreken.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2010, 09:17   #16
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak Bekijk bericht
Administratie en bestuur zijn twee echte verschillende dingen, nee ?
Administratie is "Het gehele complex van handelingen die worden verricht ten behoeve van het "administreren".
Bestuur is "Het leiden en regelen van bepaalde zaken en personen" (Encyclo on line).
Nee, niet echt. Beiden worden bepaald door hetzelfde wettelijk kader, en het bestuursrecht is wel degelijk hetzelfde als het administratief recht.

Citaat:
Met een meerderheid van de "personen" die een andere taal spreken is het gebruik van Nederlands als "bestuurtaal" niet efficient.
Je gaat er automatisch van uit dat die mensen, die ervoor hebben gekozen in een administratief Nederlandstalig gebied te gaan wonen, permanent Nederlandsonkundig zullen blijven. Dat is waar jouw benadering verschilt met die van zowat de rest van de wereld.

Zij mogen van mij desnoods blijven weigeren om het Nederlands te leren, maar dan zijn de gevolgen voor hun, en niet voor ons. Het tonen van slechte wil dient niet beloond te worden.

Citaat:
Als administratieve taal heb ik ermee geen probleem. De boekhouding , de gepubliceerde en officiele beslissingen,..mogen in het nederlands zijn. Kwa kontakt met het publiek, MOET de administratie voor een goede bestuur (dienst voor mensen die ervoor betalen via belastingen) zich aanpassen.
Je moet toch inzien dat je de gemeentelijke en regionale wetgeving (wat jij bestuur noemt) niet kan scheiden van de uitvoering ervan (wat jij administratie noemt)?

Je kan geen Arabische decreten uitvaardigen en dan verwachten dat Arabisch-onkundigen die gaan toepassen. Jij bent beginnen spreken over inefficientie, dan is dit toch het toppunt?

Citaat:
Voor de gemeenteraadslid is het gemmakelijk als je 60 to 80% van je stemmers niet verstaat is het moeilijk te verkozen worden.
20 tot 40% is voldoende voor een zitje in de gemeenteraad hoor, en dan nog ga je er opnieuw van uit dat alle Franstaligen in de Rand Nederlandsonkundig zijn.

Citaat:
Voor de politieman, zijn bevelen zijn "administratieven beslissingen" maar hij zal om die bevellen te kunnen voeren zeker de bestuurtaal moeten gebruiken.
Zelfde toestanden voor de ambtenaar, de rechter,...moeten ze de administratieve taal (zie boven) kunnen spreken maar de bestuurtaal als er geen kontakt met het publiek is, is geen probleem.
Ah, ik begrijp het volledig. Als het gehele bestuursapparaat, inclusief alle gemeentepersoneel, het volledige gerechtelijke arrondissement, eventuele ordehandhavingsdiensten, hulpverstrekkers, regionaal administratief personeel zich allemaal aanpast aan de mensen in die gemeenten die koppig willen weigeren de officiele taal van de regio te leren, dan is er geen probleem.

Tja, ik weet niet meer wat ik tegen jullie moet zeggen hoor. En wat als ze nu eens wél zelf Nederlands leren?

Citaat:
Die mogen bestuurtalen zijn in bepaalde regios (tenminste twee gemeente groot en tenminste gesproken door 60% van de lokale bevolking).
Dus heel het bestuursapparaat moet dan maar 35-talig worden, om te vermijden dat een Franstalige in Vlaanderen af en toe een Nederlandstalige brief krijgt? Vind je dat nu zelf een redelijke positie?

Citaat:
Uitstekende voorbeeld. Wat is de administratieve taal van de VS ?????
http://en.wikipedia.org/wiki/Languag..._United_States
"The United States does not have an official language".
Lees maar "Status of other languages".....
Ik heb het voorbeeld precies om die reden gekozen. Wat je wellicht niet weet is dat op het niveau van de staten de taal in 30 van de 51 wél officieel het Engels is, maar goed.

Men heeft daar inderdaad verregaande faciliteiten voor andere talen, zelfs geregeld met een verdrag op federaal niveau. Mijn vraag aan jou was, hoe lang denk je dat dat zou duren als Mexico te kennen gaf dat het New Mexico, Texas, e.d. zal annexeren van zodra de Spaanssprekende bevolking daar in de meerderheid is? Ik zou daar graag een antwoord op krijgen. Wat denk je dat de reactie van de Amerikanen zou zijn?

Citaat:
In Vlaanderen voor drie gemeente zijn beide rechten (bestuurtaal of van regio veranderen) niet toegelaten
In Wallonie of Brussel ook niet. In geen enkel ander Europees land, trouwens. Welk punt over Vlaanderen wil je hier precies maken?
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2010, 09:31   #17
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2007
Berichten: 717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak Bekijk bericht
Op basis van de laatste belastingformulier,

Linkebeek : 79.9% FR et 20.1% NL
Crainhem : 78.8% FR et 21.2% NL
Drogenbos : 77% FR et 23% NL
Wezembeek-Oppem : 69.9% FR et 30.1% NL
Wemmel : 61.1% FR et 38.9% NL
Rode-Saint-Genèse : 60.9% FR et 39.1% NL"

Aldus "Kind & Gezin" procent neederlandtalige kinderen in die gemeenten:

Linkebeek: 10.8%
Crainhem: 7.9%
Drogenbos : 2.1%
Wezembeek-Oppem : 7.9%
Wemmel: 23.2%
Rhode-Saint-Genèse: 19.8%
"
Rhode-Saint-Genèse? Crainhem?



Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2010, 18:01   #18
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Wat Eurofreak wil zeggen is dat hij als Waal als handicappie wenst behandeld te worden. Je moet maar willen...
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2010, 14:29   #19
Eurofreak
Vreemdeling
 
Eurofreak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2009
Berichten: 79
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Wat Eurofreak wil zeggen is dat hij als Waal als handicappie wenst behandeld te worden. Je moet maar willen...
Ik wens door niemand "behandelt" worden.
"Wat Eurofreak" wil zeggen", zal Eurfreak zelf zeggen.

Ja, Ik ben waalse idd en fier ervan.
Als Waalse, voel ik me helemaal niet als een geassissteerd.
Als Waalse, voil ik me helemaal een gehandicappie niet.
Ik vind verbazend dat het leven van de leden van een minderheid (die toch een lokaale meerderheid is) in somige faciliteitengemeente moeijlijkker moet zijn voor dwaas taal redenen en dit vooral in een regio die beweert demokratische te zijn.

Meer rechten en respect geven aan die mensen (men spreekt hier van MENSEN) zal zeker Vlaanderen en de Vlaamse identiteit niet verzwaken.

Zulke rondzenbrieven zijn misschien wettelijk, maar die kunnen nieks tegen de sociale en demografische bewegingen doen...Meer en meer franstaligers zullen in die gemeenten gaan leven voor verschilende redenen (net zoals meer vlaamse mensen gaan in Jodoigne wonnen)...kost van het leven, huisen, dichtbij Brussel,... Die rindzenbrieven werken gewoon niet en geven van Vlaanderen een slechte imago.

Vlaanderen zou versterkt worden met die werkelijheid te leven en niet op zichzelf te sluiten. Meer respect en rechten voor de Franstalige in die gemeente (gewoon omdat zij, zijn de belastingbetalers) zou defeinitief de Vlaamse imago versterken en de onderhandelingspositie tov de Federale hervorming versterken.
__________________
Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber. ~Plato
Eurofreak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2010, 15:13   #20
Gwyndion
Minister-President
 
Gwyndion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 december 2007
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.967
Stuur een bericht via MSN naar Gwyndion
Standaard

Ze hebben al meer voorrechten (voor het moment) dan de Vlamignen in Wallonië.
Gwyndion is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be