Scenario BHV

Kapitein Nemo · 28 maart 2010, 12:21

Nu een uitstelscenario - BHV over de federale verkiezingen tillen - niet meer mogelijk is, wegens de ongrondwettelijkheid van die verkiezingen, is het misschien interessant eens na te denken over de mogelijke uitkomsten van de kwestie BHV. (1)

De voorstellen van Dehaene gaan wellicht in de lijn van het het bijna-akkoord van 2005 liggen. Wat hield dit in?

Citaat:

Indien de Franstaligen zo gulzig zijn, dan is dit omdat in 2005 de paarse Vlaamse partijen tot verregaande toegevingen bereid waren. B-H-V werd gesplitst voor de Kamer, niet voor de verkiezingen voor Senaat en Europees Parlement. In ruil voor deze 'welhaast-niet-splitsing' werd een inschrijvingsrecht bedongen. Bovendien verkreeg de Franse Gemeenschap bevoegdheden in de rand: pedagogische inspectie en begeleiding van het Franstalige basisonderwijs, persoonsgebonden materies en sommige culturele materies.

De circulaire Peeters werd afgezwakt. In de Brusselse gemeenten werd de tweetaligheid van de ambtenaren vervangen door tweetaligheid van de dienst. Geschillen over de taalwetgeving in de randgemeenten zouden niet langer tot de bevoegdheid behoren van de Nederlandstalige kamers van de Raad van State, maar wel van het taalkundig paritair samengestelde Grondwettelijk Hof.

Brussel kreeg extra geld om zijn hoofdstedelijke en internationale functie te vervullen. Dit akkoord is veel beter dan het Egmontpact, orakelde Olivier Maingain. Hij had gelijk: in ruil voor een 'welhaast-niet-splitsing' waren sp.a en Open Vld bereid de stap te maken van een federatie gebaseerd op territorialiteit naar een federatie gebaseerd op taalaanhorigheid. Geen enkele Franstalige durfde hierop hopen voor 2005, maar sedertdien wel.

Bron: Hendrik Vuye in DM 10/02/10

In het vermeende plan-Dehaene was er op een bepaald moment zelfs sprake van dat vier faciliteitengemeenten bij Brussel aangesloten worden. (2)

Daarnaast zou Dehaene voorstellen om het eerste communautaire pakket, de zogenaamde borrelnootjes, uit te voeren en een lijst uitwerken van grondwetsartikelen die voor herziening vatbaar moeten worden verklaard. Dit moet de indruk wekken dat er na de verkiezingen een grote staatshervorming komt. (3) (4)

Yves Desmet maakte vandaag enkele overwegingen over de uitkomst van Dehaenes missie:

Citaat:

Niemand weet welke strategische afweging Didier Reynders zal maken bij een splitsingsvoorstel, zelfs met genereuze toegevingen inzake inschrijvingsrechten voor Franstaligen, en of hij al dan niet de FDF'er Maingain in bedwang zal willen houden. Wanneer hij het spel hard speelt en blokkeert, komt er een zelfvernietigende spiraal van gebeurtenissen op gang: de stemming van de splitsing in de voltallige Kamer, de daaropvolgende onvermijdelijke val van de regering, verkiezingen voor de zomer. Langs de andere kant zit de N-VA klaar om ook maar de kleinste toegeving onmiddellijk als een onaanvaardbare kaakslag voor Vlaanderen te bestempelen. Vallen over B-H-V is hetzelfde als Bart De Wever in een draagstoel naar de verkiezingsoverwinning brengen.

Bij gebrek aan inhoudelijk werk, zorgt dit soort afwegingen in de Wetstraat wel voor koortsopstootjes en behoorlijk wat geroddel, waarbij ook met de meest drastische scenario's wordt gespeeld.
Het meest spectaculaire daarvan willen we u niet onthouden: een scenario waarbij echt alles aan alles wordt gekoppeld. Zo zou de sp.a uitgenodigd kunnen worden om alsnog deel te gaan uitmaken van de federale regering, om zo een mini communautair akkoord over B-H-V en wat kleine stapjes in de staatshervorming door te drukken. In ruil moet de sp.a dan op Vlaams niveau een Oosterweelcompromis slikken. Wanneer de N-VA te lastig blijft doen, kan ook de Vlaamse regering hervormd worden met een constructieve motie van wantrouwen: exit N-VA, blijde intrede van Open Vld, waardoor er terug een symmetrie tussen federaal en Vlaams komt, het scenario waar Herman Van Rompuy destijds groot voorstander van was. B-H-V verdwijnt op die manier van de politieke kalender, of geeft tenminste de indruk opgelost te zijn, en Bart De Wever krijgt het knap lastig om binnen een jaar dat thema nog opgewarmd te krijgen. Alleen is het verre van duidelijk of alle betrokkenen wel in zo'n scenario willen meestappen.

Bron: Yves Desmet in DM 28/03/10

Het Brussels parlement zou nog een vijfde belangenconflict kunnen inroepen, wat de zaak over het Belgisch EU-voorzitterschap tilt. Dit vijfde belangenconflict kan gerokken worden tot maart 2011. Dit lijkt onwaarschijnlijk, omdat een meerderheid Franstaligen dan tegen de Vlaamse minderheid stemt, terwijl de Franstaligen juist zo'n eenzijdige stemming de Vlamingen kwalijk nemen.

Wat denken jullie dat er gaat gebeuren met het dossier BHV en waarom?

(1) http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=6F2NMLSK
(2) http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100126_030
(3) http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=V22O03P4
(4) http://www.standaard.be/artikel/deta...elid=GGK2O0FKV

Pelgrim · 28 maart 2010, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Dit lijkt onwaarschijnlijk, omdat een meerderheid Franstaligen dan tegen de Vlaamse minderheid stemt, terwijl de Franstaligen juist zo'n eenzijdige stemming de Vlamingen kwalijk nemen.

En dan?

Kapitein Nemo · 28 maart 2010, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En dan?

In dat geval kunnen ze zich moeilijk verweren, wanneer BHV achteraf eenzijdig in de Kamer gesplitst wordt.

Pelgrim · 28 maart 2010, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

In dat geval kunnen ze zich moeilijk verweren, wanneer BHV achteraf eenzijdig in de Kamer gesplitst wordt.

denk je dat ze zich daar iets van gaan aantrekken?

Kapitein Nemo · 28 maart 2010, 14:02

Geen idee, maar ik denk toch dat ze het zullen proberen te vermijden.

Renesse · 28 maart 2010, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Nu een uitstelscenario - BHV over de federale verkiezingen tillen - niet meer mogelijk is,

Denk jij dat Belgique rekening zal houden met "futiliteiten" als de grondwet?

Kapitein Nemo · 28 maart 2010, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Denk jij dat Belgique rekening zal houden met "futiliteiten" als de grondwet?

Hoe zouden ze die dan omzeilen? Nu, als ze de grondwet zomaar naast zich neerleggen, verdwijnt a.h.w. de legitimiteit van de Belgische staat. Dat zullen ze dus niet gauw doen.

Shadowke · 28 maart 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Hoe zouden ze die dan omzeilen? Nu, als ze de grondwet zomaar naast zich neerleggen, verdwijnt a.h.w. de legitimiteit van de Belgische staat. Dat zullen ze dus niet gauw doen.

de grondwet wordt geregeld geschonden, beste Nemo.

in januari 2009 is dat begonnen met het aanduiden Van Rampuy door de Koning (ipv het volk) als premier.
dus de Belgische staat bestaat sindsdien niet meer.

Ernst Niessen · 29 maart 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Het Brussels parlement zou nog een vijfde belangenconflict kunnen inroepen, wat de zaak over het Belgisch EU-voorzitterschap tilt. Dit vijfde belangenconflict kan gerokken worden tot maart 2011. Dit lijkt onwaarschijnlijk, omdat een meerderheid Franstaligen dan tegen de Vlaamse minderheid stemt, terwijl de Franstaligen juist zo'n eenzijdige stemming de Vlamingen kwalijk nemen.

Nemo, ik denk dat de Franstaligen dat argument om opportunistische redenen wel 'uit het oog' zullen verliezen. Waartoe dient anders een vijfde (!) belangenconflict?

Voor ons lijkt het onwaarschijnlijk, maar de onwaarschijnlijkheid van heel die Belgische klerezooi leek dat ook. Hou maar ermee rekening dat dat belangenconflict er komt. Albert zal ermee instemmen ook.

Gwyndion · 29 maart 2010, 13:27

Kan iemand me kort een overzicht geven van de al afgeroepen en in ttoaal mgoelijke belangenconflicten? Ik zie er blijkbaar eentje over het hoofd...Dacht dat brussel al midden 2008 eentje ingeroepen had en dat ze zonder Vlaanderen er maar 4 kan inroepen, federaal gaat toch niet zonder de toestemming van de Vlamingen ofwel?

Steben · 29 maart 2010, 13:36

Citaat:

B-H-V verdwijnt op die manier van de politieke kalender, of geeft tenminste de indruk opgelost te zijn, en Bart De Wever krijgt het knap lastig om binnen een jaar dat thema nog opgewarmd te krijgen. Alleen is het verre van duidelijk of alle betrokkenen wel in zo'n scenario willen meestappen.

solidarnosc · 29 maart 2010, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En dan?

En dan? Dat is net wat de Franstaligen de Vlamingen verwijten. Mochten ze dat doen dan verliezen ze het moreel argument.

Steben · 29 maart 2010, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En dan? Dat is net wat de Franstaligen de Vlamingen verwijten. Mochten ze dat doen dan verliezen ze het moreel argument.

Er is maar één argument waar ze zich steeds weer op beroepen en waar vlaamse bewustwording nooit gelijk in heeft: vive notre Belgique petite.

solidarnosc · 29 maart 2010, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

denk je dat ze zich daar iets van gaan aantrekken?

De Franstalige politici en media hechten zeer veel belang aan de al dan niet vermeend morele superioriteit, mocht u dat nog niet zijn opgevallen.

Gwyndion · 29 maart 2010, 13:42

Ik zie trouwens een probleem met het belangenconflict...Ze roepen eht in...dan zegt Belgiê zelf "we proberen nog steeds tijd te rekken, negeer dat we geen evrkiezingen kunnen organsieren". Neem dan ook eens in rekening dat de volgende verkiezignen rond de zomer van 2011 zijn (was zo toch de vorige keer in 2007, neen?) wat ook zeer dichtbij komt en dan lijkt een verder uitstel van een overeenkomst me uiterst gevaarlijk, nu al neemt de kans op populisme en verkiezingsgedrag sterk toe...

Steben · 29 maart 2010, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Franstalige politici en media hechten zeer veel belang aan de al dan niet vermeend morele superioriteit, mocht u dat nog niet zijn opgevallen.

belgicisme = moreel superieur. Ook in Vlaanderen op een of andere manier nog steeds een argument.
Loi et Constition, n.... ta mère

Kapitein Nemo · 29 maart 2010, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Kan iemand me kort een overzicht geven van de al afgeroepen en in ttoaal mgoelijke belangenconflicten? Ik zie er blijkbaar eentje over het hoofd...Dacht dat brussel al midden 2008 eentje ingeroepen had en dat ze zonder Vlaanderen er maar 4 kan inroepen, federaal gaat toch niet zonder de toestemming van de Vlamingen ofwel?

Parlement van de Franse Gemeenschap
Raad van de Franse Gemeenschapscommissie
Waals Parlement
Parlement van de Duitstalige Gemeenschap

Nu kan het Brussels parlement nog een belangenconflict inroepen. Ook de Kamer en de Senaat kunnen er in principe elk één inroepen, maar daar zullen de Vlamingen de vereiste drie vierde meerderheid niet verschaffen. Hetzelfde geldt voor de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie die een meerderheid in beide taalgroepen nodig heeft.

solidarnosc · 29 maart 2010, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

belgicisme = moreel superieur. Ook in Vlaanderen op een of andere manier nog steeds een argument.
Loi et Constition, n.... ta mère

De waarden van vrijheid, broederlijkheid en gelijkheid neem ik aan?

Pelgrim · 29 maart 2010, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En dan? Dat is net wat de Franstaligen de Vlamingen verwijten. Mochten ze dat doen dan verliezen ze het moreel argument.

Alsof dat hen gaat tegenhouden?

Pelgrim · 29 maart 2010, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De waarden van vrijheid, broederlijkheid en gelijkheid neem ik aan?

voor wie Frans spreekt toch.

28 maart 2010, 14:02	#5
Kapitein Nemo Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 februari 2007 Berichten: 717	Geen idee, maar ik denk toch dat ze het zullen proberen te vermijden.

29 maart 2010, 13:27	#10
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Kan iemand me kort een overzicht geven van de al afgeroepen en in ttoaal mgoelijke belangenconflicten? Ik zie er blijkbaar eentje over het hoofd...Dacht dat brussel al midden 2008 eentje ingeroepen had en dat ze zonder Vlaanderen er maar 4 kan inroepen, federaal gaat toch niet zonder de toestemming van de Vlamingen ofwel?

29 maart 2010, 13:42	#15
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Ik zie trouwens een probleem met het belangenconflict...Ze roepen eht in...dan zegt Belgiê zelf "we proberen nog steeds tijd te rekken, negeer dat we geen evrkiezingen kunnen organsieren". Neem dan ook eens in rekening dat de volgende verkiezignen rond de zomer van 2011 zijn (was zo toch de vorige keer in 2007, neen?) wat ook zeer dichtbij komt en dan lijkt een verder uitstel van een overeenkomst me uiterst gevaarlijk, nu al neemt de kans op populisme en verkiezingsgedrag sterk toe...