VLD streeft naar stemplicht zonder sancties....

SB1234 · 13 mei 2004, 14:11

Citaat:

VLD wil geen sancties voor wie niet gaat stemmen

do 13/05/04 - De VLD wil de sancties op het niet naleven van de opkomstplicht bij de verkiezingen afschaffen. Dat is voor de Kamerleden Hilde Vautmans, Miguel Chevalier en Annemie Turtelboom een eerste stap in de invoering van het stemrecht als vervanging van de stemplicht.
De afschaffing van de stemplicht staat al jaren in het verkiezingsprogramma van de VLD. Maar die stemplicht staat in de grondwet ingeschreven en enkel het artikel voor de Senaat is voor deze legislatuur voor herziening vatbaar verklaard, zegt Vautmans.

Daarom willen de drie VLD'ers het stemrecht nu al in de praktijk brengen door de sancties af te schaffen. Dat heeft volgens Kamerfractieleider Rik Daems het voordeel dat men wel een uitnodiging krijgt om aan de verkiezingen deel te nemen, maar niet verplicht is om effectief te gaan stemmen.

België is een van de laatste landen in de Europese Unie die vasthouden aan de stemplicht. Desondanks komt vijftine procent van de kiesgerechtigden niet opdagen enstemt zes procent van de kiezers blanco of ongeldig. Volgens de VLD zal het aantal proteststemmen aanzienlijk dalen indien er geen stemplicht meer is.

vreemde redenering, stemplicht behouden, maar geen sanctie als je niet komt...

Distel · 13 mei 2004, 14:39

De grondwet aanpassen duurt te lang, beslissen dat er niet zal bestraft worden, lukt mogelijk nog wel voor 13 juni. Toevallig toch, net op het moment dat veel VLDers afhaken geeft de VLD die "ontheemde" kiezers de mogelijkheid om ongestraft thuis te blijven ipv op een ander te gaan stemmen...

Knuppel · 13 mei 2004, 14:51

De stemplicht afschaffen ware minder hypocriet.
Het ware ook minder discriminerend. Of is stemplicht voor eigen volk en stemrecht voor het vreemde misschien niet discriminerend?

Maar de sossen willen nu eenmaal niets liever dan discrimineren.
Het eigen volk toch.
Het vreemde moet dan 'positief' gediscrimineerd worden. Dat soort discriminatie is nu eenmaal in de mode en het brengt de sossen bovendien stemmen, geld en macht op.

Als je ziet waar de VLD is geraakt met de sossen, en de volgende coalitiepartner(s) allicht hetzelfde lot zullen ondergaan daar de Waalse sossen nog een veel dikkere duit in het zakje doen, dan staan we er goed voor.
Dat leert onze 'Vlaamse' Democraten en Liegebeesten bijna een kwart van de Vlaamse bevolking te negeren.

Patrice · 13 mei 2004, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De grondwet aanpassen duurt te lang, beslissen dat er niet zal bestraft worden, lukt mogelijk nog wel voor 13 juni.

Indien ze de grondwet willen wijzigen, moeten ze eerst de artikels die gewijzigd moeten worden, voordragen. Daarna worden de Kamers (wetgevende, federale Kamer en de Senaat, samen het Parlement) ontbonden (art. 195 Grondwet) en moeten binnen de veertig dagen nieuwe verkiezingen worden gehouden (art. 46 Grondwet).

De reden waarom de VLD dus deze weg gaat, is dat ze vrezen uit de boot te zullen vallen of hun macht drastisch beperkt gaat worden indien men nieuwe verkiezingen moet houden. Herinner u Guy Verhofstadt, die op het VLD-congres betreffende de eventuele regeringscrisis naar aanleiding van het vreemdelingenstemrecht zei:"in deze tijd kunnen we de verkiezingen niet winnen".

Turkje · 13 mei 2004, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De grondwet aanpassen duurt te lang, beslissen dat er niet zal bestraft worden, lukt mogelijk nog wel voor 13 juni. Toevallig toch, net op het moment dat veel VLDers afhaken geeft de VLD die "ontheemde" kiezers de mogelijkheid om ongestraft thuis te blijven ipv op een ander te gaan stemmen...

Ik dacht juist hetzelfde... Toeval of zouden de VLD-tactieken dan toch zo doorzichtig zijn als glas?

Sale-Flamin · 13 mei 2004, 15:25

Plat populisme van de VLD voor de verkiezingen, ze zijn wel erg radeloos aan het worden op de 'kanselarij' van Verhoffstatt.

Philips Inc. · 13 mei 2004, 17:44

Bon, dus de wetten dienen al niet meer nageleefd worden.

Waarom dan nog de snelheid temperen? De VLD laat je niet betalen!
Waarom nog belastingen betalen? De VLD geeft je amnestie!
Waarom nog bouwvergunningen aanvragen? De VLD geeft je amnestie!

Allez ....

circe · 13 mei 2004, 17:50

Zouden ze d�*t er nog doorkrijgen voor 13 juni?

De Zuiveraar · 13 mei 2004, 18:52

Die vld amateurs, die gedragen zich de laatste weken heel bizar, precies wat aambeien op hun gat.

ancapa · 13 mei 2004, 18:53

verhofstadt verliest de pedalen tijdens fitness...

Sebastiaan81 · 13 mei 2004, 19:35

Ik ben een Nederlander en bij ons is al tientallen jaren de stemplicht afgeschaft. Hoewel ik zelf altijd ga stemmen, vind ik de stemrecht een beter middel. Niet gaan stemmen is ook een keuze!

Timor · 13 mei 2004, 20:00

Ik ben uiteraard ook voor stemrecht en tegen stemplicht, maar het valt inderdaad op dat ze dat net NU, nu ze aanvoelendat ze veel kiezers gaan verliezen aan partijen zoals het Blok en CD&V, ze deze maatregel gaan doorvoeren. Een maatregel die bovendien noch mossel noch vis is.
B-H-V splitsen we maar na de verkiezingen, want daar is nu geen tijd meer voor, maar snel snel nog even de schade beperken voor deze verkiezingen kan wel. Volgens mij zijn ze ginder serieus de pedalen kwijt.

Tiger777 · 13 mei 2004, 20:05

Sebastiaan heeft gelijk. Stemrecht IS democratischer omdat er een extra signaal gegeven kan worden bij elke verkiezing.
De grootste tegenstanders van het stemrecht zitten bij de socialisen. Zij zouden heel wat macht verliezen. Maar tot nader order blijven de roden nog altijd een zeker overwicht behouden in vlaanderen, maar zèker in Wallonie.

Timor, nog zo'n voorbeeldje, de kiesdrempel. Is het vandaag nog mogelijk een onafhankelijke partij op te richten?

Sebastiaan81 · 13 mei 2004, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger

Is het vandaag nog mogelijk een onafhankelijke partij op te richten?

Ik denk dat de kiesdrempel de 'kleinere' partijen (Spirit, Vivant en N-VA) in de armen van 'grotere' partijen heeft gedreven. Daardoor is het bijna onmogelijk om een fris geluid te laten horen en worden ze onderdeel van een machtsbasis, wat grote partijen meestal zijn!

Rr00ttt · 13 mei 2004, 20:29

Ik vind vooral schokkend dat er blijkbaar 15% gewoon niet komt opdagen. Had er geen idee van dat dat zoveel was. Tel daar de VB stemmen, de stemmen onder de kiesdrempel en de blanco stemmen bij en je hebt bijna de helft van de kiezers die geen vinger in de pap te brokken hebben. M.i. gaat er dan iets grondigs fouts.

Knuppel · 13 mei 2004, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timor

Ik ben uiteraard ook voor stemrecht en tegen stemplicht, maar het valt inderdaad op dat ze dat net NU, nu ze aanvoelendat ze veel kiezers gaan verliezen aan partijen zoals het Blok en CD&V, ze deze maatregel gaan doorvoeren. Een maatregel die bovendien noch mossel noch vis is.
B-H-V splitsen we maar na de verkiezingen, want daar is nu geen tijd meer voor, maar snel snel nog even de schade beperken voor deze verkiezingen kan wel. Volgens mij zijn ze ginder serieus de pedalen kwijt.

De stemplicht zal pas worden afgeschaft als de partijen die aan de macht zijn er zichzelf voordeel mee doen. Je dacht toch niet dat die stemplicht er was voor het goed van het volk?
Op dit ogenbik ziet de VLD geen heil meer in de stemplicht maar ze zit nog met een coalitiepartner die daar wél voordeel uit denkt te halen. Zo simpel is dat.

Timor · 13 mei 2004, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger

Timor, nog zo'n voorbeeldje, de kiesdrempel. Is het vandaag nog mogelijk een onafhankelijke partij op te richten?

Moeilijk, dat is waar. Van mij mag die kiesdrempel verdwijnen of in ieder geval een heel stuk lager liggen, 2% om maar iets te zeggen. Anderzijds kan je stellen dat de partijen die die kiesdrempel niet halen, een verwaarloosbare minderheid vormen en men dus beter op vergelijkbare partijen binnen hun stroming kunnen stemmen om gedeeltelijke standpunten te kunnen verwezenlijken, of al dan niet een kartel vormen met een grotere partij. Ergens snap ik de reflex tegen versnippering van het politieke landschap wel, maar die kiesdrempel is er absoluut de oplossing niet voor.

Distel · 14 mei 2004, 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timor

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger

Timor, nog zo'n voorbeeldje, de kiesdrempel. Is het vandaag nog mogelijk een onafhankelijke partij op te richten?

Moeilijk, dat is waar. Van mij mag die kiesdrempel verdwijnen of in ieder geval een heel stuk lager liggen, 2% om maar iets te zeggen. Anderzijds kan je stellen dat de partijen die die kiesdrempel niet halen, een verwaarloosbare minderheid vormen en men dus beter op vergelijkbare partijen binnen hun stroming kunnen stemmen om gedeeltelijke standpunten te kunnen verwezenlijken, of al dan niet een kartel vormen met een grotere partij. Ergens snap ik de reflex tegen versnippering van het politieke landschap wel, maar die kiesdrempel is er absoluut de oplossing niet voor.

De kiesdrempel betekent het uitschakelen van alternatieven. We hebben al maar de keuze tussen enkele totaalpaketten, die dan na de stembusgang verloochend worden, nu willen ze een deel van die paketten nog eens vernietigen.

Had deze maatregel ècht gediend om de versnippering van het politieke landschap tegen te gaan, dan hadden ze kartelvorming ook verboden. De kiesdrempel draait dus maar rond 1 ding: meer macht voor de grote partijen...

ancapa · 14 mei 2004, 06:15

voer dan het algemeen stemrecht in voor alle Belgen !

iedereen gelijk !

13 mei 2004, 14:39	#2
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	De grondwet aanpassen duurt te lang, beslissen dat er niet zal bestraft worden, lukt mogelijk nog wel voor 13 juni. Toevallig toch, net op het moment dat veel VLDers afhaken geeft de VLD die "ontheemde" kiezers de mogelijkheid om ongestraft thuis te blijven ipv op een ander te gaan stemmen... __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

13 mei 2004, 14:51	#3
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	De stemplicht afschaffen ware minder hypocriet. Het ware ook minder discriminerend. Of is stemplicht voor eigen volk en stemrecht voor het vreemde misschien niet discriminerend? Maar de sossen willen nu eenmaal niets liever dan discrimineren. Het eigen volk toch. Het vreemde moet dan 'positief' gediscrimineerd worden. Dat soort discriminatie is nu eenmaal in de mode en het brengt de sossen bovendien stemmen, geld en macht op. Als je ziet waar de VLD is geraakt met de sossen, en de volgende coalitiepartner(s) allicht hetzelfde lot zullen ondergaan daar de Waalse sossen nog een veel dikkere duit in het zakje doen, dan staan we er goed voor. Dat leert onze 'Vlaamse' Democraten en Liegebeesten bijna een kwart van de Vlaamse bevolking te negeren. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

13 mei 2004, 17:44	#7
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Bon, dus de wetten dienen al niet meer nageleefd worden. Waarom dan nog de snelheid temperen? De VLD laat je niet betalen! Waarom nog belastingen betalen? De VLD geeft je amnestie! Waarom nog bouwvergunningen aanvragen? De VLD geeft je amnestie! Allez .... __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

13 mei 2004, 17:50	#8
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Zouden ze d�*t er nog doorkrijgen voor 13 juni? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

13 mei 2004, 18:53	#10
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	verhofstadt verliest de pedalen tijdens fitness... __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

13 mei 2004, 15:25	#6
Sale-Flamin Burgemeester Geregistreerd: 8 maart 2004 Berichten: 519	Plat populisme van de VLD voor de verkiezingen, ze zijn wel erg radeloos aan het worden op de 'kanselarij' van Verhoffstatt.

13 mei 2004, 18:52	#9
De Zuiveraar Banneling Geregistreerd: 24 april 2004 Berichten: 408	Die vld amateurs, die gedragen zich de laatste weken heel bizar, precies wat aambeien op hun gat.

13 mei 2004, 19:35	#11
Sebastiaan81 Partijlid Geregistreerd: 13 mei 2004 Locatie: Rheden, Nederland Berichten: 200	Ik ben een Nederlander en bij ons is al tientallen jaren de stemplicht afgeschaft. Hoewel ik zelf altijd ga stemmen, vind ik de stemrecht een beter middel. Niet gaan stemmen is ook een keuze! __________________ Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservative. John Stuart Mill

13 mei 2004, 20:00	#12
Timor Partijlid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Leuven / Liedekerke Berichten: 203	Ik ben uiteraard ook voor stemrecht en tegen stemplicht, maar het valt inderdaad op dat ze dat net NU, nu ze aanvoelendat ze veel kiezers gaan verliezen aan partijen zoals het Blok en CD&V, ze deze maatregel gaan doorvoeren. Een maatregel die bovendien noch mossel noch vis is. B-H-V splitsen we maar na de verkiezingen, want daar is nu geen tijd meer voor, maar snel snel nog even de schade beperken voor deze verkiezingen kan wel. Volgens mij zijn ze ginder serieus de pedalen kwijt.

13 mei 2004, 20:05	#13
Tiger777 Burgemeester Geregistreerd: 12 mei 2004 Locatie: Ternat, Vlaams-Brabant Berichten: 555	Sebastiaan heeft gelijk. Stemrecht IS democratischer omdat er een extra signaal gegeven kan worden bij elke verkiezing. De grootste tegenstanders van het stemrecht zitten bij de socialisen. Zij zouden heel wat macht verliezen. Maar tot nader order blijven de roden nog altijd een zeker overwicht behouden in vlaanderen, maar zèker in Wallonie. Timor, nog zo'n voorbeeldje, de kiesdrempel. Is het vandaag nog mogelijk een onafhankelijke partij op te richten?

13 mei 2004, 20:29	#15
Rr00ttt Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 10 december 2003 Berichten: 8.214	Ik vind vooral schokkend dat er blijkbaar 15% gewoon niet komt opdagen. Had er geen idee van dat dat zoveel was. Tel daar de VB stemmen, de stemmen onder de kiesdrempel en de blanco stemmen bij en je hebt bijna de helft van de kiezers die geen vinger in de pap te brokken hebben. M.i. gaat er dan iets grondigs fouts.

14 mei 2004, 06:15	#19
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	voer dan het algemeen stemrecht in voor alle Belgen ! iedereen gelijk ! __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.