indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen

ministe van agitatie · 27 oktober 2010, 20:23

Sommige mensen hebben er een handje van weg om ons (en vooral zichzelf) er van 's ochtends tot 's avonds op te wijzen hoe de islam 'ons' verovert en 'onze' cultuur dreigt te ondergraven.

Tegelijkertijd lijken ze blind voor de houding van andere godsdiensten die bijzonder ver gaan in de indoctrinatie van hun kinderen.

Men kan vragen stellen bij de vrijheid van onderwijs en godsdienst, maar die wil ik niet ter discussie stellen.

Waar ik wel bijzonder veel vragen bij heb, is de financiering van godsdienstig geïnspireerd onderwijs dat onze kinderen met een scheef mens- en wereldbeeld opzadelt en hen de hele dag indoctrineert met godsdienstige waanbeelden.

Ik neem er aanstoot aan dat dit soort onderwijs door de gemeenschap gefinancierd wordt.

Nog iemand die zich daar aan stoort? Of iemand die dat juist een goede zaak vindt?

Citaat:

In verscheidene joodse scholen in Antwerpen wordt zware censuur toegepast. Daar zitten ook enkele gesubsidieerde scholen tussen. Zij riskeren hun erkenning te verliezen.

De censuur in de joodse scholen neemt extreme proporties aan. Zo worden in sommige handboeken, zowel van privéscholen als van scholen die geld van de overheid krijgen, ‘bezwarende’ tekeningen met een zwarte stift bijgewerkt. Een blote vrouwenarm, een navel of twee mensen die elkaar een kus op de wang geven: de joodse kinderen krijgen het niet te zien. In enkele gesubsidieerde scholen wordt zelfs leerstof zoals de evolutietheorie van Darwin uit de boeken verwijderd.

uit de GVA

Citaat:

'De evolutietheorie? We zeggen dat er mensen zijn die geloven dat het leven zo ontstaan is, maar wij geloven dat niet.' De evangelische basisschool De Zonnebloem in Borgerhout - die gesubsidieerd wordt door de Vlaamse regering - geeft haar leerlingen een erg strikt christelijk wereldbeeld mee.

De Zonnebloem is geen gewone school. In het pedagogische plan wordt erg nadrukkelijk naar Jezus Christus en naar de Bijbel verwezen. 'We vertrekken vanuit de bijbelse openbaring van Gods woord', zegt directeur Borkes. 'Daarop hebben we ons pedagogische project gebaseerd. En Jezus vormt de rode draad door de school.'

'Wij aanvaarden de Bijbel als het onfeilbare Woord van God.' 'De Bijbel is voor elke leerkracht de maatstaf en leidraad waaraan ook de lesinhouden getoetst worden.'

'De leerkrachten hebben de opdracht de kinderen aan de hand van de Bijbel (OT en NT) te onderwijzen. Daarin staat Jezus Christus centraal. In alle lessen worden deze bijbelse principes onderwezen en voorgeleefd (attitude, levenshouding), zodat ze het hele schoolgebeuren doordringen.'

'Wij willen de kinderen aanmoedigen om zich met heel hun wezen in dienst te stellen van God en hun naaste.'

'Het is belangrijk dat we de kinderen leren een eigen mening te vormen (met de Bijbel als maatstaf).'

'We achten de technische en wetenschappelijke ontwikkeling gunstig voor de mens in zoverre zij niet indruist tegen de fundamentele bijbelse leer.'

Uit het Nieuwsblad

420yeahbaby · 27 oktober 2010, 20:25

Is censuur gelijk aan indoctrinatie?

Albrecht · 27 oktober 2010, 20:26

De censuur is weinig professioneel, en een beetje overdreven. Maar liever te veel als te weinig.

Voor de rest kunnen Katholieke scholen hier een voorbeeld aan nemen. Hoewel ik niet zo'n fan ben van de Joodse religie, nemen hun scholen het adjectief voor hun naam tensminste wel serieus.

Dionysus · 27 oktober 2010, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De censuur is weinig professioneel, en een beetje overdreven. Maar liever te veel als te weinig.

Voor de rest kunnen Katholieke scholen hier een voorbeeld aan nemen. Hoewel ik niet zo'n fan ben van de Joodse religie, nemen hun scholen het adjectief voor hun naam tensminste wel serieus.

Censuur van compleet onschuldige dingen en een wetenschappelijke theorie is goed.

Lolwut.

Zou je het fijn vinden als we alle religie verbannen?

ministe van agitatie · 27 oktober 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Is censuur gelijk aan indoctrinatie?

Censuur is een middel tot indoctrinatie. Je laat informatie weg en geeft daardoor een eenzijdig beeld.

ministe van agitatie · 27 oktober 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Maar liever te veel als te weinig.

Weinig mensen zo onomwonden voor censuur horen pleiten.

respublica · 27 oktober 2010, 20:58

In het katholiek onderwijs is er geen probleem met zulke zaken; voor de joodse en christen-extremistische scholen is het voor mij nog wel aanvaardbaar dat men 'bloot' wegschrapt uit de boeken (who cares?) en streng godsdienst onderwijst, maar dat men de evolutietheorie niet geeft of geeft op een foute manier is onaanvaardbaar. Dat is deel van het curriculum.

Zantiax · 27 oktober 2010, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Sommige mensen hebben er een handje van weg om ons (en vooral zichzelf) er van 's ochtends tot 's avonds op te wijzen hoe de islam 'ons' verovert en 'onze' cultuur dreigt te ondergraven.

Tegelijkertijd lijken ze blind voor de houding van andere godsdiensten die bijzonder ver gaan in de indoctrinatie van hun kinderen.

Men kan vragen stellen bij de vrijheid van onderwijs en godsdienst, maar die wil ik niet ter discussie stellen.

Waar ik wel bijzonder veel vragen bij heb, is de financiering van godsdienstig geïnspireerd onderwijs dat onze kinderen met een scheef mens- en wereldbeeld opzadelt en hen de hele dag indoctrineert met godsdienstige waanbeelden.

Ik neem er aanstoot aan dat dit soort onderwijs door de gemeenschap gefinancierd wordt.

Nog iemand die zich daar aan stoort? Of iemand die dat juist een goede zaak vindt?

uit de GVA

Uit het Nieuwsblad

Ik zit in een katholieke school, maar godsdienst staat niet meer in het teken van godsdienst op zich. Er wordt je ook zeker niets opgedrongen en daar neem ik genoegen mee. Meer zelfs, godsdienst zoals het vak nu bij mij gegeven wordt vind ik zelfs een heel nuttig vak.

Maar effectief, laat kinderen zelf hun mening vormen en dring hen niets op.

In het begin zeg je wel iets over de 'verovering' van de Islam van onze cultuur. Dit is misschien een beetje veel ineens gezegd, maar ik vind dat een beetje op onze hoede zijn niet misplaatst is.

praha · 28 oktober 2010, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Is censuur gelijk aan indoctrinatie?

Hangt ervan af wat er nog ongecensureerd overblijft aan visies

praha · 28 oktober 2010, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

In het katholiek onderwijs is er geen probleem met zulke zaken; voor de joodse en christen-extremistische scholen is het voor mij nog wel aanvaardbaar dat men 'bloot' wegschrapt uit de boeken (who cares?) en streng godsdienst onderwijst, maar dat men de evolutietheorie niet geeft of geeft op een foute manier is onaanvaardbaar. Dat is deel van het curriculum.

aangenomen dat dat bloot er in de meeste schoolboeken niet bijgeplaatst is om de studenten het pad van 't verderf te propageren maar meestal een zuiver functioneel nut heeft met betrekking tot het vak ... kan je dat wel als een 'probleem' aanschouwen

ministe van agitatie · 28 oktober 2010, 02:29

Veel mensen missen hier toch de kern van de zaak. Natuurlijk is elke vorm van censuur niet allen verwerpelijk maar zelfs problematisch. Het is onaanvaardbaar.

Het feit dat een bovenbast wordt zwartgekleurd is niet alleen incidenteel, het is ten grone verwerpelijk. Zelfs het zwart kleuren van een arm, buste of een schouder zou tot tumult moeten leiden.

Niet in essentie omdat we voor blote bovenbasten of schouders zijn (who cares?) maar omdat het ontkennen van die blootheid ingaat tegen de fundamentele normen van onze samenleving. Mens sana in corpore sano.

Ik ben zelf een bijzonder virulent tegestander van porno en prostitutie omdat ik meen dat de economische uitbuiting van zwakke mensen strafbaar moet gesteld; maar dat is geen moralistisch standppunt, wel een kwestie van economische krachtsverhoudingen.

We kunnen toch niet aanvaarden of tolereren dat er met gemeenschapsgeld kinderen worden opgevoed die een bikini (laat staan een monokini) een serieus probleem vinden? Of die een gezonde work-out aanstootgevend vinden? Of die denken dat direct, lustwekkend lichamelijk contact veeleer een probleem danwel een oplossing zou zijn?

Dat volwassenen daar een mening over hebben (die in tegenspraak is met de mijne) daar leg ik me bij neer. Ik ben een democraat. Ik zal bij gelegenheid met die volwassenen in debat gaan.

Maar gaan we tolereren dat halvegare godsdienstwaanzinnigen met onze belastingsgelden een hele generatie kweken van dat soort mensen,? I don't think so...

Alboreto · 28 oktober 2010, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Is censuur gelijk aan indoctrinatie?

Het staat er niet aan gelijk, het is een middel.

Alboreto · 28 oktober 2010, 07:06

Ik vraag me af hoe de bisschoppen hier zouden reageren moesten de staat alle christelijke zaken van het internet zou censureren.

Esperanza · 28 oktober 2010, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Maar gaan we tolereren dat halvegare godsdienstwaanzinnigen met onze belastingsgelden een hele generatie kweken van dat soort mensen,? I don't think so...

Tja, zolang je het onderstaande niet in vraag wilt stellen, zul je het wel móeten tolereren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Men kan vragen stellen bij de vrijheid van onderwijs en godsdienst, maar die wil ik niet ter discussie stellen.

Eigenzinnig · 28 oktober 2010, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

We kunnen toch niet aanvaarden of tolereren dat er met gemeenschapsgeld kinderen worden opgevoed die een bikini (laat staan een monokini) een serieus probleem vinden? Of die een gezonde work-out aanstootgevend vinden? Of die denken dat direct, lustwekkend lichamelijk contact veeleer een probleem danwel een oplossing zou zijn?

Dat volwassenen daar een mening over hebben (die in tegenspraak is met de mijne) daar leg ik me bij neer. Ik ben een democraat. Ik zal bij gelegenheid met die volwassenen in debat gaan.

Maar gaan we tolereren dat halvegare godsdienstwaanzinnigen met onze belastingsgelden een hele generatie kweken van dat soort mensen,? I don't think so...

Citaat:

Ik hecht natuurlijk geen enkel belang aan Allah of welke andere god ook. Ik ben atheïst. Het enige waar ik echt belang aan hecht op dat vlak, zijn rechten en vrijheden. En die gelden wat mij betreft voor iedereen. Dus ook voor moslims en joden. Ook wat hun kladij betreft, ook wat hun tradities met betrekking tot slachten betreft, ook wat hun vrijheid om zich te organiseren, uit te drukken betreft. Wat mij betreft moet iedereen dezelfde rechten en vrijheden genieten, zelfs als ik het oneens ben met zijn of haar visie.

Prachtig staaltje linkiewinkie hypocrisie...

driewerf · 28 oktober 2010, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

. Maar liever te veel als te weinig.

dan te weinig.

http://www.youtube.com/watch?v=N4vf8N6GpdM

Sunny · 28 oktober 2010, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Prachtig staaltje linkiewinkie hypocrisie...

Inderdaad.

Tavek · 28 oktober 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De censuur is weinig professioneel, en een beetje overdreven. Maar liever te veel als te weinig.

Voor de rest kunnen Katholieke scholen hier een voorbeeld aan nemen. Hoewel ik niet zo'n fan ben van de Joodse religie, nemen hun scholen het adjectief voor hun naam tensminste wel serieus.

Goed dan moeten we maar de grondwet veranderen en alle religie bannen uit onze maatschappij.

Ahja, censuur is goed ! We censureren gewoon alles wat met godsdienst te maken heeft !

Albrecht · 28 oktober 2010, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Lolwut.

Zou je het fijn vinden als we alle religie verbannen?

Als je daarvoor een speciale atheïstische school opricht, geen probleem. Jouw school, jouw regels.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Censuur is een middel tot indoctrinatie. Je laat informatie weg en geeft daardoor een eenzijdig beeld.

Doet iedereen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Weinig mensen zo onomwonden voor censuur horen pleiten.

Ik ga om mijn meningen, zolang die niet kwetsend zijn, geen doekjes winden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Ik zit in een katholieke school, maar godsdienst staat niet meer in het teken van godsdienst op zich. Er wordt je ook zeker niets opgedrongen en daar neem ik genoegen mee. Meer zelfs, godsdienst zoals het vak nu bij mij gegeven wordt vind ik zelfs een heel nuttig vak.

Ik vind godsdienst in katholieke scholen meer iets hebben van maatschappijleer of zedenleer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vraag me af hoe de bisschoppen hier zouden reageren moesten de staat alle christelijke zaken van het internet zou censureren.

Buiten Léonard zouden de 'bisschoppen' het aanmoedigen. Ze doen namelijk in hun bisdommen het zelf.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

dan te weinig.

http://www.youtube.com/watch?v=N4vf8N6GpdM

Ah bedankt, daar sukkel ik al een tijdje mee. Voor de rest let ik wel op mijn taal.

Overigens, geweldig filmpje.

Dionysus · 28 oktober 2010, 17:01

Citaat:

Ik ga om mijn meningen, zolang die niet kwetsend zijn, geen doekjes winden.

Maar je ijvert wel voor meer censuur? Does not compute.

27 oktober 2010, 20:25	#2
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Is censuur gelijk aan indoctrinatie? __________________ Onder invloed van de duivel.

28 oktober 2010, 02:29	#11
ministe van agitatie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 november 2006 Berichten: 8.593	Veel mensen missen hier toch de kern van de zaak. Natuurlijk is elke vorm van censuur niet allen verwerpelijk maar zelfs problematisch. Het is onaanvaardbaar. Het feit dat een bovenbast wordt zwartgekleurd is niet alleen incidenteel, het is ten grone verwerpelijk. Zelfs het zwart kleuren van een arm, buste of een schouder zou tot tumult moeten leiden. Niet in essentie omdat we voor blote bovenbasten of schouders zijn (who cares?) maar omdat het ontkennen van die blootheid ingaat tegen de fundamentele normen van onze samenleving. *Mens sana in corpore sano. Ik ben zelf een bijzonder virulent tegestander van porno en prostitutie omdat ik meen dat de economische uitbuiting van zwakke mensen strafbaar moet gesteld; maar dat is geen moralistisch standppunt, wel een kwestie van economische krachtsverhoudingen. We kunnen toch niet aanvaarden of tolereren dat er met gemeenschapsgeld kinderen worden opgevoed die een bikini (laat staan een monokini) een serieus probleem vinden? Of die een gezonde work-out aanstootgevend vinden? Of die denken dat direct, lustwekkend lichamelijk contact veeleer een probleem danwel een oplossing zou zijn? Dat volwassenen daar een mening over hebben (die in tegenspraak is met de mijne) daar leg ik me bij neer. Ik ben een democraat. Ik zal bij gelegenheid met die volwassenen in debat gaan. Maar gaan we tolereren dat halvegare godsdienstwaanzinnigen met onze belastingsgelden een hele generatie kweken van dat soort mensen,? I don't think so...* __________________ • نريد ثورة- • we want revolution •

28 oktober 2010, 07:06	#13
Alboreto Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2009 Locatie: België Berichten: 13.269	Ik vraag me af hoe de bisschoppen hier zouden reageren moesten de staat alle christelijke zaken van het internet zou censureren. __________________ The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)

27 oktober 2010, 20:26	#3
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	De censuur is weinig professioneel, en een beetje overdreven. Maar liever te veel als te weinig. Voor de rest kunnen Katholieke scholen hier een voorbeeld aan nemen. Hoewel ik niet zo'n fan ben van de Joodse religie, nemen hun scholen het adjectief voor hun naam tensminste wel serieus.

27 oktober 2010, 20:58	#7
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	In het katholiek onderwijs is er geen probleem met zulke zaken; voor de joodse en christen-extremistische scholen is het voor mij nog wel aanvaardbaar dat men 'bloot' wegschrapt uit de boeken (who cares?) en streng godsdienst onderwijst, maar dat men de evolutietheorie niet geeft of geeft op een foute manier is onaanvaardbaar. Dat is deel van het curriculum.