Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juli 2010, 10:08   #1
RASPOUTINE
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 12 maart 2005
Berichten: 6.450
Standaard Wikileaks en openbaarheid van bestuur.

Wat heeft een overheid te verbergen als zij correct handelt?
RASPOUTINE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 10:09   #2
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Privacygegevens, bijvoorbeeld.

Trouwens, openbaarheid van bestuur staat niet gelijk aan de openbaarheid van alle bestuursdocumenten.

Haa, die cursus archiefrecht komt weer boven.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 10:18   #3
RASPOUTINE
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 12 maart 2005
Berichten: 6.450
Standaard

Laten wij dan een ander woord gebruiken - transparentie (in overheidsdaden.)
Waarom zou de kiezer altijd te dom zijn om iets te begrijpen?
Waarom kennen zij hen voor de kiezing en achteraf niet meer?
Waarom die blijvende arrogantie en monoloog?
RASPOUTINE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 10:35   #4
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Privacygegevens, bijvoorbeeld.

Trouwens, openbaarheid van bestuur staat niet gelijk aan de openbaarheid van alle bestuursdocumenten.

Haa, die cursus archiefrecht komt weer boven.
Archiefrecht? Bedoel je niet administratief recht?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 10:39   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
Archiefrecht? Bedoel je niet administratief recht?
Neen, ik kreeg zes uur per week archiefrecht. Onderwerpen:

- geschiedenis van archiefrecht Fr Rev-WO II
- geschiedenis van archiefrecht na de oprichting van de ICA
- evolutie Belgisch archiefrecht na de Archiefwet
- implementatie archiefrecht in de praktijk
- openbaarheid van bestuur
- auteursrecht
- recht op bescherming persoonlijke gegevens
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 27 juli 2010 om 10:39.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 10:42   #6
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE Bekijk bericht
Laten wij dan een ander woord gebruiken - transparentie (in overheidsdaden.)
Waarom zou de kiezer altijd te dom zijn om iets te begrijpen?
Waarom kennen zij hen voor de kiezing en achteraf niet meer?
Waarom die blijvende arrogantie en monoloog?
Het gaat niet alleen over transparantie of dat jij te dom zou zijn iets te begrijpen. Feit is gewoon dat archief en bestuursdocumenten van diensten zoals Defensie en Buitenlandse Zaken buiten archiefwetten vallen.

In België is dat net zo. Bijkomend probleem is bijvoorbeeld Koloniën. Dat ministerie werd opgedoekt, maar het archief berust bij Buitenlandse Zaken, dat buiten de archiefwet valt (ze zijn niet verplicht hun archief over te leveren en vallen buiten de 100-jaar (nu: 30-jaar) regel)...

Jammer jammer, maar het is overal zo.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 12:00   #7
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Neen, ik kreeg zes uur per week archiefrecht. Onderwerpen:

- geschiedenis van archiefrecht Fr Rev-WO II
- geschiedenis van archiefrecht na de oprichting van de ICA
- evolutie Belgisch archiefrecht na de Archiefwet
- implementatie archiefrecht in de praktijk
- openbaarheid van bestuur
- auteursrecht
- recht op bescherming persoonlijke gegevens
Freedom of information act............................
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 13:10   #8
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Het gaat niet alleen over transparantie of dat jij te dom zou zijn iets te begrijpen. Feit is gewoon dat archief en bestuursdocumenten van diensten zoals Defensie en Buitenlandse Zaken buiten archiefwetten vallen.

In België is dat net zo. Bijkomend probleem is bijvoorbeeld Koloniën. Dat ministerie werd opgedoekt, maar het archief berust bij Buitenlandse Zaken, dat buiten de archiefwet valt (ze zijn niet verplicht hun archief over te leveren en vallen buiten de 100-jaar (nu: 30-jaar) regel)...

Jammer jammer, maar het is overal zo.
naar het schijnt, bestaat Wikileaks sedert 2007, opgericht in Australië.
Is dat juist ?
Zijn Wikileaks en Wikipedia familie ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 13:25   #9
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.554
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE Bekijk bericht
Laten wij dan een ander woord gebruiken - transparentie (in overheidsdaden.)
Waarom zou de kiezer altijd te dom zijn om iets te begrijpen?
Waarom kennen zij hen voor de kiezing en achteraf niet meer?
Waarom die blijvende arrogantie en monoloog?
Beschermen van actief personeel in the field...

Beschermen van dekmantels van geheim agenten, spionnen, tipgevers etc...

Beschermen van militaire geheimen (tekortkomingen of zwakke punten van wapensystemen )

enz... enz...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 13:26   #10
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.554
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Het gaat niet alleen over transparantie of dat jij te dom zou zijn iets te begrijpen. Feit is gewoon dat archief en bestuursdocumenten van diensten zoals Defensie en Buitenlandse Zaken buiten archiefwetten vallen.

In België is dat net zo. Bijkomend probleem is bijvoorbeeld Koloniën. Dat ministerie werd opgedoekt, maar het archief berust bij Buitenlandse Zaken, dat buiten de archiefwet valt (ze zijn niet verplicht hun archief over te leveren en vallen buiten de 100-jaar (nu: 30-jaar) regel)...

Jammer jammer, maar het is overal zo.
en dat zal niet expres zo gedaan zijn zeker, ... t zelfde met de nota boekskes van den Beau, ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 13:35   #11
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Beschermen van actief personeel in the field...

Beschermen van dekmantels van geheim agenten, spionnen, tipgevers etc...

Beschermen van militaire geheimen (tekortkomingen of zwakke punten van wapensystemen )

enz... enz...

Akkoord, maar moet ALLES nu opeens "beschermd" worden ???
Moet "collateral damage" toegedekt worden met de mantel der liefde ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 13:39   #12
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Beschermen van actief personeel in the field...

Beschermen van dekmantels van geheim agenten, spionnen, tipgevers etc...

Beschermen van militaire geheimen (tekortkomingen of zwakke punten van wapensystemen )

enz... enz...
als iedereen alles van iedereen wist, vervalt de noodzaak.

Ondertussen beschermt men vooral zijn eigen (vuile) "zaakjes"

Laatst gewijzigd door Cdude : 27 juli 2010 om 13:39.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 14:52   #13
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.554
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
als iedereen alles van iedereen wist, vervalt de noodzaak.

Ondertussen beschermt men vooral zijn eigen (vuile) "zaakjes"
Ja dat is nu eenmaal het voordeel van onder de noemer "nationale veiligheid" de zaak toe te dekken.

Kijk neem nu die 2 journalisten die ze daar omverkegelen vanuit een appache.

Op die beelden als je ze van in het begin bekijkt zie je dus inderdaad dat die Journalist iets draagt, die piloot denkt dat het een wapen is, dus hij vraagt toestemming aan de bevelhebber, of die al dan niet over de beelden beschikt om te verifieren, ik weet het niet, maar die gaat af op de info die hij krijgt... beoorldelingsfout dus, t was ne camera ipv nen AK. Had hij zijn camera anders gedragen, was die fout niet gebeurd. Dus ze schieten, ... en ze knallen werkelijk iedereen overhoop...

Ze blijven de boel controleren tot de grondtroepen aankomen maar in de tussentijd, stopt er een camionette, om die mensen te helpen, met 2 kinderen in... een camionette die geen merktekens draagt (rode halve maan of iets dergelijks. ) dus in hun ogen ook weer een doelwit, dus ze maaien die camionette ook plat.

Als je dat achteraf ziet, ja dan kunt ge daar alleen maar om slikken van tja, zonde, maar ge moet u the heat of the moment voorstellen. Die militairen proberen hun collega`s te verdedigen, denken een wapen te zien en reageren dus...

Het grote publiek hoeft niet te weten wie die jongens zijn, ze doen gewoon hun werk, en maken een fout, aan de andere kant, reageren ze te traag als het echt om terroristen gaat, dan worden hun collega`s geraakt.

Dit soort situaties is niet altijd zomaar zwart wit te beoordelen vanuit onze zetel, gewoon een stoem geval van op het verkeerde moment op de verkeerde plaats, en iemand die een fout maakt in het erkennen van een wapen. Uniformen of duidelijke merktekens voor journalisten, kunnen dit soort "accidenten" helpen voorkomen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 15:01   #14
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Beschermen van actief personeel in the field...

Beschermen van dekmantels van geheim agenten, spionnen, tipgevers etc...

Beschermen van militaire geheimen (tekortkomingen of zwakke punten van wapensystemen )

enz... enz...
Die documenten zijn al een hele tijd in het bezit van wikileaks. De reden dat het zo lang heeft geduurd is net om ze "op te schonen" en namen, bronnen en dergelijke te verwijderen. Het probleem is dat "classification" daar eigenlijk voor bestemd is, maar dat de neiging bestaat om alle vervelende nieuws (maar waar de lui die voor die oorlog betalen, nl. de belastingbetaler wel recht op hebben) te verbergen. Daarom kan ik dit lek alleen toejuichen. De VS hebben niks te zoeken in Afghanistan en nog veel minder in Irak.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 15:05   #15
Valentine Julien
Burgemeester
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: Leuven/Amsterdam
Berichten: 586
Stuur een bericht via Skype™ naar Valentine Julien
Standaard

Ik heb geprobeerd trots te zijn op onze dienst.

Ik voel schuld elke keer als ik een jong meisje zie zoals het kind dat we buiten trokken

Ik voel schuld als ik een oude man zie zoals degene die niet meer lopen kon...

die we op een stretcher aan de politie meegaven...

Er werd ons verteld dat we terroristen bevechten maar de echte terrorist was ik en is de bezetting...

Er kan alleen een oorlog zijn als soldaten willen vechten...

ze hebben soldaten nodig die willen doden en gedood worden zonder vragen te stellen.

Degene die ons naar de oorlog sturen moeten deze verkopen.

Racisme is een vitaal wapen dat deze regering gebruikt voor deze oorlog.

Alle wapens van de rijken zouden onschuldig zijn als mensen niet bereid waren ze te gebruiken.

Racisme is een heftiger wapen dan een Toma Hawk.

Wij,soldaten en werkende klasse hebben niets te winnen aan deze oorlog, alleen te verliezen.

De elite, de miljardairs die profiteren van ons lijden weten

dat ze hun rijkdom te danken hebben aan hun overtuigingskracht ons te doen denken dat wij iets te winnen hebben aan de oorlog.

maar we lijden er alleen maar onder.

We moeten wakker worden en leren dat de vijand geen onbekende mensen in een ver land zijn maar mensen die we kennen en die we kunnen identificeren....

Volledige transcript staat hier van deze bijzondere speech van een veteraan uit Irak....

http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...p?storyid=1537
Valentine Julien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2010, 15:13   #16
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Het grote publiek hoeft niet te weten wie die jongens zijn, ze doen gewoon hun werk, en maken een fout, aan de andere kant, reageren ze te traag als het echt om terroristen gaat, dan worden hun collega`s geraakt.

Dit soort situaties is niet altijd zomaar zwart wit te beoordelen vanuit onze zetel, gewoon een stoem geval van op het verkeerde moment op de verkeerde plaats, en iemand die een fout maakt in het erkennen van een wapen. Uniformen of duidelijke merktekens voor journalisten, kunnen dit soort "accidenten" helpen voorkomen.
Moest het slachtoffer van die fout jouw vader of grootvader zijn, zou je dan ook zo redeneren ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2010, 07:49   #17
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.554
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Moest het slachtoffer van die fout jouw vader of grootvader zijn, zou je dan ook zo redeneren ?
Nee, omdat er dan emoties in betrokken zijn.

Elke oorlog is vuil, mijn grootvader heeft ten andere ook in Duitsland gezeten, de nicht van mijn bomma is ook in een bombardement gebleven, dan nog eentje dat de amerikanen georganiseerd hadden.

Oorlog is een smerig iets, en ik zal u eerlijk zeggen, dat waar ik niet mee akkoord ben in de beelden is dat ze schieten op mensen die bezig zijn gewonden te evacueren, mocht het om soldaten gaan die ondertussen schieten, ja dan hebben ze gelijk, maar hier was het niet duidelijk om wat voor personen het ging.

Langs een andere kant is het gemakkelijk ge zit hier niet in de stress van de RPG en kogels die rond uw oren vliegen, dat maakt nog altijd een enorm verschil in de beoordeling van de situatie. Uiteindelijk zitten die gasten daar door Bush gestuurd en zijn ze vooral bezig hun eigen leven te redden.

Natuurlijk is het zo dat het moedwillig beschieten van ongewapende burgers of gevangenen een oorlogsmisdaad is. Alleen is uncle sam bij de winnaars voor het ogenblik dus zal daar niemand voor veroordeeld worden. In het beste geval moeten die militairen het voor de krijgsraad gaan uitleggen, maar wat gaan ze daar doen ? Ze naar Irak of Afghanistan sturen... ?
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2010, 08:26   #18
flatliner
Gouverneur
 
Geregistreerd: 15 april 2007
Berichten: 1.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Moest het slachtoffer van die fout jouw vader of grootvader zijn, zou je dan ook zo redeneren ?
Hier kan je spreken van een fout,

Maar waarom ondevinden dan terreur organisties, dewelke doelbewust uw vader of grootvader opblazen om hun idealen bij te zetten, zoveel steun in europa? Denk maar aan Hamas of taliban.

Bij iedere treath over israel komen wel postings boven dewelke zulke organisaties steunen.
flatliner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2010, 09:15   #19
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 36.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flatliner Bekijk bericht
Hier kan je spreken van een fout,

Maar waarom ondevinden dan terreur organisties, dewelke doelbewust uw vader of grootvader opblazen om hun idealen bij te zetten, zoveel steun in europa? Denk maar aan Hamas of taliban.

Bij iedere treath over israel komen wel postings boven dewelke zulke organisaties steunen.
Ik wens Hamas of de Taliban niet te "steunen".
Laat mij ertoe beperken vast te stellen dat voorgenoemde organisaties zich er,augustus 2010,toe beperken hun "terreur" in eigen gebied te plegen.Nogal wat anders dan de "democratiseerders" die van de andere kant van de wereld hel en verdoemenis komen zaaien .

Het ergst is dat men uiteindelijk enkel de fouten door de troepen te velde zal onthouden,terwijl de verantwoordelijke politici,gedekt door indrukwekkende studies en paperassen zogezegd "het zo niet bedoeld hadden"...


De grootste fout is dat dergelijke problemen niet "militair" opgelost kunnen worden,maar door een combinatie van diplomatie,economie en "het mes in het donker".....

Daarvoor zijn geen 150000 troepen a rato van 1 miljoen dollar per kop per man per jaar aan interventies nodig....

Laatst gewijzigd door kelt : 28 juli 2010 om 09:18.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2010, 09:29   #20
flatliner
Gouverneur
 
Geregistreerd: 15 april 2007
Berichten: 1.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ik wens Hamas of de Taliban niet te "steunen".
Laat mij ertoe beperken vast te stellen dat voorgenoemde organisaties zich er,augustus 2010,toe beperken hun "terreur" in eigen gebied te plegen.Nogal wat anders dan de "democratiseerders" die van de andere kant van de wereld hel en verdoemenis komen zaaien .

Londen, Barcelona, NY, Poging voor Kleine Brogel, nog niet dicht genoeg?

Het ergst is dat men uiteindelijk enkel de fouten door de troepen te velde zal onthouden,terwijl de verantwoordelijke politici,gedekt door indrukwekkende studies en paperassen zogezegd "het zo niet bedoeld hadden"...

Maar fouten op terrein zullen altijd voorkomen, daarom ook dat met het fouten of mislukkingen noemt. Andere optie is ogen sluiten en helemaal niets doen.

De grootste fout is dat dergelijke problemen niet "militair" opgelost kunnen worden,maar door een combinatie van diplomatie,economie en "het mes in het donker".....

Neem de Talliban, alles moet volgens de Koran, en iedere niet moslim moet ofwel bekeerd of te wel omgebracht worden. Hoe zou jij dat dan aanpakken zonder militair in te grijpen?

Neem Hamas, dewelke Israel niet erkennen, en dewelke kinderen opleiden om iedere Jood te haten. Hoe kun je dat oplossen?

Daarvoor zijn geen 150000 troepen a rato van 1 miljoen dollar per kop per man per jaar aan interventies nodig....

Laatst gewijzigd door flatliner : 28 juli 2010 om 09:30.
flatliner is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be