Wat betekent integratie?

Yoyo · 2 augustus 2010, 10:52

Kan iemand hier een definitie geven van wat integratie betekent? Welke zijn de voorwaarden waaraan iemand moet voldoen om geïntegreerd te zijn -of beschouwd te worden- in onze westerse maatschappij?
Betekent integratie het tegenovergestelde van apartheid?
Als verschillende culturen vreedzaam naast elkaar kunnen leven (zouden kunnen leven) in België, zijn deze dan 'geïntegreerd'? Is de -om maar iets te zeggen- eskimo die hier om de hoek woont en waar niemand last van heeft ook geïntegreerd?
Is een Waal of Vlaming 'geïntegreerd' in België? Wanneer is een Waal, Eskimo, of Moslim geïntegreerd?

Schelfie · 2 augustus 2010, 10:59

Hangt er vanaf hoe u het bekijkt.
Integratie voor Vlamingen betekent: "U aanpassen aan de taal, cultuur en gewoontes van het land waar u zich op dat moment bevindt."
Integratie voor moslims betekent: "U niet aanpassen, de cultuur verwerpelijk vinden, provoceren, uitzonderingen eisen en rondlopen met immens lange tenen en iedereen met de dood bedreigen die nog maar een beetje kritiek heeft op hun achterlijke godsdienst."

Yoyo · 2 augustus 2010, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Hangt er vanaf hoe u het bekijkt.
Integratie voor Vlamingen betekent: "U aanpassen aan de taal, cultuur en gewoontes van het land waar u zich op dat moment bevindt."
Integratie voor moslims betekent: "U niet aanpassen, de cultuur verwerpelijk vinden, provoceren, uitzonderingen eisen en rondlopen met immens lange tenen en iedereen met de dood bedreigen die nog maar een beetje kritiek heeft op hun achterlijke godsdienst."

Wat bedoel je met 'U aanpassen aan de taal, cultuur en gewoontes van het land waar u zich op dat moment bevindt."
Hoe ga je 'aanpassen' interpreteren?

vlijmscherp · 2 augustus 2010, 11:03

de taal van de regio spreken, je houden aan de wetten van het land.

Schelfie · 2 augustus 2010, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yoyo

Wat bedoel je met 'U aanpassen aan de taal, cultuur en gewoontes van het land waar u zich op dat moment bevindt."
Hoe ga je 'aanpassen' interpreteren?

Zie vlijmscherp.

Yoyo · 2 augustus 2010, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de taal van de regio spreken, je houden aan de wetten van het land.

Enkel wetten? Wat doe je dan bijvoorbeeld met pestgedrag tussen culturen? Als normen en waarden botsen dan is dat O.K.?

vlijmscherp · 2 augustus 2010, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yoyo

Enkel wetten? Wat doe je dan bijvoorbeeld met pestgedrag tussen culturen? Als normen en waarden botsen dan is dat O.K.?

wat bedoel jij met pestgedrag?

normen en waarden botsen altijd, tussen generaties, tussen geslachten, tussen mensen.

Schelfie · 2 augustus 2010, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yoyo

Enkel wetten? Wat doe je dan bijvoorbeeld met pestgedrag tussen culturen? Als normen en waarden botsen dan is dat O.K.?

Als culturen botsen moet de immigrant zich maar aanpassen aan de cultuur van het land waar hij verblijft. Zo niet, dat hij dan maar terug gaat naar zijn eigen land waar hij zijn cultuur kan beleven zonder pestgedrag.

Yoyo · 2 augustus 2010, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat bedoel jij met pestgedrag?

normen en waarden botsen altijd, tussen generaties, tussen geslachten, tussen mensen.

Welja, daar begint het hé. We moeten al die woorden gaan definiëren en dat ligt in de verschillende culturen verschillend. Zo komen we er niet uit hé.

Als mijn dochter op school door iemand die de wetten naleeft verbaal uitgemaakt wordt met 'hoer' omdat ze een minijurkje aanheeft.... Is die persoon nog steeds geïntegreerd? Vrije meningsuiting hé!

suqar_7loe · 2 augustus 2010, 11:33

Wat is 'vlaamse cultuur'?

vlijmscherp · 2 augustus 2010, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yoyo

Welja, daar begint het hé. We moeten al die woorden gaan definiëren en dat ligt in de verschillende culturen verschillend. Zo komen we er niet uit hé.

Als mijn dochter op school door iemand die de wetten naleeft verbaal uitgemaakt wordt met 'hoer' omdat ze een minijurkje aanheeft.... Is die persoon nog steeds geïntegreerd? Vrije meningsuiting hé!

ook vrije meningsuiting heeft grenzen, toch hier. pesten is trouwens niet toegelaten en maw tegen de wet.

Yoyo · 2 augustus 2010, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Als culturen botsen moet de immigrant zich maar aanpassen aan de cultuur van het land waar hij verblijft. Zo niet, dat hij dan maar terug gaat naar zijn eigen land waar hij zijn cultuur kan beleven zonder pestgedrag.

welja, maar ook hier vraag ik dus: wat is 'aanpassen' aan de cultuur van het land?
ik veronderstel dus zoiets aan 'bijschaven', maar ook dat is een zeer relatief begrip.
Hoe kun je nu aan immigranten duidelijk maken wat integratie betekent als we er geen eenduidige definitie kunnen opkleven?

Culturele gewoontes moeten dus ook via wetten vastgelegd worden? dat gaat dan weer racistisch beschouwd worden...
Moeten we racisme dan weer toelaten?
of herdefiniëren?
Nog veel werk aan de winkel...

Bad Attila · 2 augustus 2010, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yoyo

welja, maar ook hier vraag ik dus: wat is 'aanpassen' aan de cultuur van het land?
ik veronderstel dus zoiets aan 'bijschaven', maar ook dat is een zeer relatief begrip.
Hoe kun je nu aan immigranten duidelijk maken wat integratie betekent als we er geen eenduidige definitie kunnen opkleven?

De definitie vertrekt vanuit een soort model, zinde de "modale Vlaming" met "standaardkenmerken". Een 100% theoretische constructie dus.

Dus hoe verder je staat van die "modale Vlaming", hoe minder je "geïntegreerd" zijt.

Uiteraard is het nog veel ingewikkelder omdat de kenmerken van de "modale Vlaming" kunnen verschillen naargelang plaats, tijd, leeftijd, geslacht, en andere factoren. Daarnaast verschillen de kenmerken in zwaarte (taal is belangrijker dan lengte van het haar bij voorbeeld), en weer kan iedereen die zwaarwichtigheid op een andere manier beschouwen.

Integratie is dus én een maatschappelijk begrip, én een individueel begrip. Daarom ook dat het eigenlijk een hol begrip is : de perfect geïntegreerde Vlaming zou een karikatuur van de Vlaming zijn omdat niemand "perfect geïntegreerd is".

Citaat:

Culturele gewoontes moeten dus ook via wetten vastgelegd worden? dat gaat dan weer racistisch beschouwd worden...
Moeten we racisme dan weer toelaten?
of herdefiniëren?
Nog veel werk aan de winkel...

Culturele gewoontes kunnen in wetten ingeschreven worden, zie bij voorbeeld alles met "goede zeden" te maken heeft.
Maar veeleer maken culturele gewoontes voorwerp van sociale controle. Hoe sterker uw sociale controle, hoe homogener uw culturele gewoontes. Wij leven in een maatschappij met vrij weinig sociale controle, waardoor er veel meer verschillen zijn tussen de gewoontes van de mensen. Rest er dan die gewoontes die in de wet zijn verankerd en die dan als enige opgelegd kunnen worden door de maatschappij.

suqar_7loe · 2 augustus 2010, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is 'vlaamse cultuur'?

Kan iemand mij een antwoord geven

Cdude · 2 augustus 2010, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yoyo

Kan iemand hier een definitie geven van wat integratie betekent? Welke zijn de voorwaarden waaraan iemand moet voldoen om geïntegreerd te zijn -of beschouwd te worden- in onze westerse maatschappij?
Betekent integratie het tegenovergestelde van apartheid?
Als verschillende culturen vreedzaam naast elkaar kunnen leven (zouden kunnen leven) in België, zijn deze dan 'geïntegreerd'? Is de -om maar iets te zeggen- eskimo die hier om de hoek woont en waar niemand last van heeft ook geïntegreerd?
Is een Waal of Vlaming 'geïntegreerd' in België? Wanneer is een Waal, Eskimo, of Moslim geïntegreerd?

Simpel hoor :
When in Rome ...

Txiki · 2 augustus 2010, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Kan iemand mij een antwoord geven

Iets dat moedwillig verdacht en kapot gemaakt en zo goed als van de kaart geveegd is. Dankzij die rotstaat waarin we rondlopen.

suqar_7loe · 2 augustus 2010, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Iets dat moedwillig verdacht en kapot gemaakt en zo goed als van de kaart geveegd is. Dankzij die rotstaat waarin we rondlopen.

Dat dacht ik dus ook. Vlaamse waarden en normen, mn voeten

Even serieus, ik vraag me dat dus echt al een tijdje af en mn vraag wordt constant genegeerd.

Txiki · 2 augustus 2010, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat dacht ik dus ook. Vlaamse waarden en normen, mn voeten

Even serieus, ik vraag me dat dus echt al een tijdje af en mn vraag wordt constant genegeerd.

Dat is omdat deze vraag voor heel wat onder ons bijzonder pijnlijk is. Niemand weet nog wat die "Vlaamse cultuur" nu eigenlijk is, of was. We zouden ze vandaag moeten heruitvinden.
Vlaamse normen en waarden bestaan niet. 't Is maar de vraag of die ooit bestaan hebben. Maar je had het over cultuur, niet over waarden en normen.

Bad Attila · 2 augustus 2010, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat dacht ik dus ook. Vlaamse waarden en normen, mn voeten

Even serieus, ik vraag me dat dus echt al een tijdje af en mn vraag wordt constant genegeerd.

Een antwoord zal je nooit krijgen, omdat er geen antwoord is.

suqar_7loe · 2 augustus 2010, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is omdat deze vraag voor heel wat onder ons bijzonder pijnlijk is. Niemand weet nog wat die "Vlaamse cultuur" nu eigenlijk is, of was. We zouden ze vandaag moeten heruitvinden.
Vlaamse normen en waarden bestaan niet. 't Is maar de vraag of die ooit bestaan hebben. Maar je had het over cultuur, niet over waarden en normen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een antwoord zal je nooit krijgen, omdat er geen antwoord is.

Ik dacht zoiets als: stoel buiten zetten, genieten van de koers met ne pint in de hand?

Waarom moet ik me dan aanpassen aan iets dat eigenlijk niet bestaat?

2 augustus 2010, 10:52	#1
Yoyo Vreemdeling Geregistreerd: 31 juli 2010 Berichten: 35	Wat betekent integratie? Kan iemand hier een definitie geven van wat integratie betekent? Welke zijn de voorwaarden waaraan iemand moet voldoen om geïntegreerd te zijn -of beschouwd te worden- in onze westerse maatschappij? Betekent integratie het tegenovergestelde van apartheid? Als verschillende culturen vreedzaam naast elkaar kunnen leven (zouden kunnen leven) in België, zijn deze dan 'geïntegreerd'? Is de -om maar iets te zeggen- eskimo die hier om de hoek woont en waar niemand last van heeft ook geïntegreerd? Is een Waal of Vlaming 'geïntegreerd' in België? Wanneer is een Waal, Eskimo, of Moslim geïntegreerd?

2 augustus 2010, 10:59	#2
Schelfie Minister-President Geregistreerd: 13 januari 2010 Locatie: Kalfort (Puurs) Berichten: 4.142	Hangt er vanaf hoe u het bekijkt. Integratie voor Vlamingen betekent: "U aanpassen aan de taal, cultuur en gewoontes van het land waar u zich op dat moment bevindt." Integratie voor moslims betekent: "U niet aanpassen, de cultuur verwerpelijk vinden, provoceren, uitzonderingen eisen en rondlopen met immens lange tenen en iedereen met de dood bedreigen die nog maar een beetje kritiek heeft op hun achterlijke godsdienst." __________________ Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.

2 augustus 2010, 11:03	#4
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	de taal van de regio spreken, je houden aan de wetten van het land. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.