Verkiezingen is (nu)gelijk aan Vlaamse volksraadpleging

RASPOUTINE · 17 oktober 2010, 10:38

Als het NV-A compromis zodanig Vlaams is dat het niet door gaat, dan komen er verkiezingen.

En laat dan de burger maar beslissen of hij de NV België verder wil zetten?,,,
Stemmen in groot aantal op NV-A en V.B. (in iedere geval meer dan 50% maar liefst meer om duidelijk te zijn) betekend in dat geval het einde.

Andere partijen zullen dan ook duidelijk moeten zijn met hun keuze en de hypocrisie opbergen.

Op die manier gebeurd het einde of de verder zetting van België dan toch op een democratische wijze.

Welke de partijen die een splitsing willen een grote verantwoordelijkheid zal besparen naar wat er achteraf allemaal kan gebeuren.

Of gaat César met zijn partij die verantwoordelijk alleen dragen?

Garry · 17 oktober 2010, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Als het NV-A compromis zodanig Vlaams is dat het niet door gaat, dan komen er verkiezingen.

En laat dan de burger maar beslissen of hij de NV België verder wil zetten?,,,
Stemmen in groot aantal op NV-A en V.B. (in iedere geval meer dan 50% maar liefst meer om duidelijk te zijn) betekend in dat geval het einde.

Andere partijen zullen dan ook duidelijk moeten zijn met hun keuze en de hypocrisie opbergen.

Op die manier gebeurd het einde of de verder zetting van België dan toch op een democratische wijze.

Welke de partijen die een splitsing willen een grote verantwoordelijkheid zal besparen naar wat er achteraf allemaal kan gebeuren.

Of gaat César met zijn partij die verantwoordelijk alleen dragen?

Dat zal den taaien niet graag horen.

EddyBal · 17 oktober 2010, 23:09

Er komen géén nieuwe verkiezingen.

Xenophon · 17 oktober 2010, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Er komen géén nieuwe verkiezingen.

Nooit meer?

end · 17 oktober 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nooit meer?

Terug naar de absolute monarchie. Filip als Zonnekoning.

EddyBal · 17 oktober 2010, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nooit meer?

Dat zou ik niet durven beweren. Maar toch niet voor er pakweg 300 dagen verstreken zijn en we al enkele wetten naar onze democratische meerderheidszin hebben gezet. Als we alle dagen een wet stemmen die de franstalioge voordeeltjes wegknipt... We hebben alle tijd, en laat de vertragingsmaneuvers maar doorlopen, alles neemt zijn einde. En dan is de wet ONZE wet. De betrokken centen ONZE centen, BHV gesplitst ZONDER enige toegeving, enz...

Garry · 17 oktober 2010, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end

Terug naar de absolute monarchie. Filip als Zonnekoning.

Daar maken ze straks alleen nog maar een stripfiguur van.

Xenophon · 17 oktober 2010, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Dat zou ik niet durven beweren. Maar toch niet voor er pakweg 300 dagen verstreken zijn en we al enkele wetten naar onze democratische meerderheidszin hebben gezet. Als we alle dagen een wet stemmen die de franstalioge voordeeltjes wegknipt... We hebben alle tijd, en laat de vertragingsmaneuvers maar doorlopen, alles neemt zijn einde. En dan is de wet ONZE wet. De betrokken centen ONZE centen, BHV gesplitst ZONDER enige toegeving, enz...

Welke (Vlaamse) partijen moeten hun medewerking daarvoor verlenen Eddy?

EddyBal · 18 oktober 2010, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Welke (Vlaamse) partijen moeten hun medewerking daarvoor verlenen Eddy?

Allemaal liefst. Groen mag onthouden, zelfs tegen stemmen

Maar diegenen die Vlaanderen wil blijven laten beroven van hun centen, die doen maar mee met de vijand. Ze zullen de gevolgen later wel dragen

Xenophon · 18 oktober 2010, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Allemaal liefst. Groen mag onthouden, zelfs tegen stemmen

Maar diegenen die Vlaanderen wil blijven laten beroven van hun centen, die doen maar mee met de vijand. Ze zullen de gevolgen later wel dragen

Jaja, Groen! en SPa die krijgen hun orders uit Wallonie, die stemmen tegen, zoveel is zeker.

Maar ik bedoel eigenlijk procentueel, wie heb je zeker nodig om de meerderheid vereist te halen? En van wie ben je zeker dat ze meestemmen?

Zeno! · 18 oktober 2010, 00:22

Ben benieuwd wel standpunt de met-de-wind-draaiende-CD&V gaat aannemen t.o.v. Belgie bij nieuwe verkiezingen....

fcal · 18 oktober 2010, 00:32

De analyse van E.Gidius (op die ellenlange andere draad) is correct. Het voorstel van BDW is een volwaardig Belgisch compromis, zij het dat het voor een keer evenwichtiger is dan deze, die we laatste 50 jaar gekend hebben. BDW is volledig meegegaan in de franstalige politieke denkwijze en heeft hierbij gewoon voortgeborduurd op de bestaande financieringswet en deze ietwat gemoderniseerd en op enkele schaarse punten wat verantwoordelijkheid ingebouwd. De economisch noodzakelijke homogene bevoegdheidspakketten zijn er echter niet. Het blijft loodgieterswerk weliswaar van iets betere makelij dan deze van Dehaene. En men heeft beter geen illusies i.v.m. de uitwerking van de talrijke punten, die door overleg binnen de toekomstige regering(en) dienen bereikt te worden. Dit is een recept bij uitstek om 10 jaar aan een stuk te bakkeleien. Een waardeloos project maar wel 100% "Belgisch".

Niettemin wordt het afgeschoten door de franstalige partijen. Me dunkt, dat het vooral de nochtans schuchtere aanzet tot verantwoordelijkheid is, die ze het meest dwars zit. Vooral omdat dit eigenlijk bevestigt dat ze niet meer alles naar hun hand kunnen zetten en het graaien uit de gezamenlijke kassa veel minder mogelijk wordt. Oef, het is beter zo en maakt duidelijk hoe de franstalige partijen staan t.a.v. het federale samenlevingsmodel.

Als buitenstaander kan men uiteraard niet zeker weten wat BDW ervaren heeft de laatste 4 maand en vooral dan gedurende zijn recente verduidelijkingsopdracht, maar hij blijkt de houding van de betrokken franstalige partijen juist te hebben ingeschat. Ten minste als hij met de franstalige wraking van zijn ondanks alles evenwichtig "Belgisch" compromisvoorstel wou aantonen, dat het land zonder werkelijk federalisme (bvb op zijn Zwitsers) niet meer te besturen valt. Dat laatste lijkt nu wel algemeen beseft te worden in Vlaanderen. Hij zal nu het staatshoofd moeten overtuigen, dat de laatste kans voor het Koninkrijk ligt in een soort dubbelmonarchie. Misschien valt er met andere franstalige partijen nog iets te realiseren in die richting of dient men het Senelle-scenario van stal halen.

EddyBal · 18 oktober 2010, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Jaja, Groen! en SPa die krijgen hun orders uit Wallonie, die stemmen tegen, zoveel is zeker.

Maar ik bedoel eigenlijk procentueel, wie heb je zeker nodig om de meerderheid vereist te halen? En van wie ben je zeker dat ze meestemmen?

88/62 zetels.

we hebben de helft plus 1 nodig voor een voorstel. Als groen en SPa zich onthouden, hebben we nog altijd een meerderheid. Als ze beiden TEGEN stemmen, niet.

Xenophon · 18 oktober 2010, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

88/62 zetels.

we hebben de helft plus 1 nodig voor een voorstel. Als groen en SPa zich onthouden, hebben we nog altijd een meerderheid. Als ze beiden TEGEN stemmen, niet.

Dan stemmen ze tegen he Eddy.

fcal · 18 oktober 2010, 00:53

Citaat:

HLN POLL
Het voorstel van De Wever is in no time door de Franstaligen naar de vuilnisbak verwezen. Een compromis lijkt niet mogelijk. Wat nu?

Nieuwe verkiezingen dan maar: 3.093 (18%)

Een nieuwe formateur/preformateur/verduidelijker: 395 (2%)

Splits het land nu maar gewoon, er zit toch niks anders op: 7.767 (44%)

Laat de koning een noodregering samenstellen: 1.529 (9%)

Zo'n klein kinderen, het interesseert me al lang niet meer: 4.851 (28%)

Totaal: 17.635

Als we de blanco-stemmers niet meerekenen, want politiek stellen ze gelijk aan klein kinderen-gedoe, dan valt het op dat de lezers van de HLN nieuwssite voor bijna 61 % te vinden zijn voor splitsing! De mensen wensen het niet blauw blauw te laten, ze wensen deugdelijk en rechtvaardig bestuur. Een succes voor BDW.
__________________
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.

EddyBal · 18 oktober 2010, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dan stemmen ze tegen he Eddy.

Ik denk dat er wel wat wetsvoorstellen te vinden zijn die ook zij graag willen binnenhalen. Voor wat hoort wat

BWarrior · 18 oktober 2010, 01:31

Verkiezingen hebben nooit het karakter van een volksraadpleging, al was het maar omdat mensen uit verschillende motivaties op partijen stemmen. Als de politici het zouden aandurven - quod non - zouden ze dan misschien eindelijk eens zo vriendelijk willen zijn om wat van hun despotische macht voor één keertje af te staan en een referendum over de toekomst van België te organiseren?

Gwyndion · 18 oktober 2010, 07:18

Alleen al de vraagstelling voor zo'n referendum zou jaren duren. Deze moeten objectief zijn omdat beide kanten het in hun voordeel willen beïnvloeden. Belgicisten zouden vast de voorkeur geven aan "Moet Vlaanderen zich afscheuren van België" welk een destructieve verwoording is en dus eerder een negatieve conotatie heeft. Het VB kan dan eerder gaan naar "Moet Vlaanderen zich verlossen uit de Franstalige wurggreep" wat natuurlijk een heel andere respons zal krijgen.

Vito · 18 oktober 2010, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Als het NV-A compromis zodanig Vlaams is dat het niet door gaat, dan komen er verkiezingen.

Tot hier ga ik akkoord, maar dan:

Citaat:

En laat dan de burger maar beslissen of hij de NV België verder wil zetten?,,,
Stemmen in groot aantal op NV-A en V.B. (in iedere geval meer dan 50% maar liefst meer om duidelijk te zijn) betekend in dat geval het einde.

Neen, neen en nog eens neen. Dikwijls hebben verkiezingen een algemeen thema, zoals de kanseliersverkiezingen van 2007 of de N-VA verkiezing van 2010, maar er spelen teveel zaken mee zoals traditie of vertrouwen in personen of toch stiekem een persoonlijk ander thema om te kunnen stellen dat verkiezingen in feite referenda zijn.

Het kan zijn dat 75% van de bevolking België wil behouden, maar dat N-VA, als sterke onderhandelingspartner het vertrouwen krijgt van 50% of meer van de Vlamingen. Het kan eveneens zijn dat 75% van de bevolking België weg wil, maar N-VA blijft steken op 30-40% want als vakbondsman stem je toch op CD&V en SP.a en als ondernemer op VLD?

JP Coen · 18 oktober 2010, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Er komen géén nieuwe verkiezingen.

Laten de advocaten de echtscheiding gaan voor bereiden.

17 oktober 2010, 10:38	#1
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	Verkiezingen is (nu)gelijk aan Vlaamse volksraadpleging Als het NV-A compromis zodanig Vlaams is dat het niet door gaat, dan komen er verkiezingen. En laat dan de burger maar beslissen of hij de NV België verder wil zetten?,,, Stemmen in groot aantal op NV-A en V.B. (in iedere geval meer dan 50% maar liefst meer om duidelijk te zijn) betekend in dat geval het einde. Andere partijen zullen dan ook duidelijk moeten zijn met hun keuze en de hypocrisie opbergen. Op die manier gebeurd het einde of de verder zetting van België dan toch op een democratische wijze. Welke de partijen die een splitsing willen een grote verantwoordelijkheid zal besparen naar wat er achteraf allemaal kan gebeuren. Of gaat César met zijn partij die verantwoordelijk alleen dragen? Laatst gewijzigd door RASPOUTINE : 17 oktober 2010 om 10:39.

17 oktober 2010, 23:09	#3
EddyBal Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 1 mei 2010 Locatie: WILRIJK Berichten: 10.594	Er komen géén nieuwe verkiezingen. __________________ Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.

18 oktober 2010, 00:32	#12
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	De analyse van E.Gidius (op die ellenlange andere draad) is correct. Het voorstel van BDW is een volwaardig Belgisch compromis, zij het dat het voor een keer evenwichtiger is dan deze, die we laatste 50 jaar gekend hebben. BDW is volledig meegegaan in de franstalige politieke denkwijze en heeft hierbij gewoon voortgeborduurd op de bestaande financieringswet en deze ietwat gemoderniseerd en op enkele schaarse punten wat verantwoordelijkheid ingebouwd. De economisch noodzakelijke homogene bevoegdheidspakketten zijn er echter niet. Het blijft loodgieterswerk weliswaar van iets betere makelij dan deze van Dehaene. En men heeft beter geen illusies i.v.m. de uitwerking van de talrijke punten, die door overleg binnen de toekomstige regering(en) dienen bereikt te worden. Dit is een recept bij uitstek om 10 jaar aan een stuk te bakkeleien. Een waardeloos project maar wel 100% "Belgisch". Niettemin wordt het afgeschoten door de franstalige partijen. Me dunkt, dat het vooral de nochtans schuchtere aanzet tot verantwoordelijkheid is, die ze het meest dwars zit. Vooral omdat dit eigenlijk bevestigt dat ze niet meer alles naar hun hand kunnen zetten en het graaien uit de gezamenlijke kassa veel minder mogelijk wordt. Oef, het is beter zo en maakt duidelijk hoe de franstalige partijen staan t.a.v. het federale samenlevingsmodel. Als buitenstaander kan men uiteraard niet zeker weten wat BDW ervaren heeft de laatste 4 maand en vooral dan gedurende zijn recente verduidelijkingsopdracht, maar hij blijkt de houding van de betrokken franstalige partijen juist te hebben ingeschat. Ten minste als hij met de franstalige wraking van zijn ondanks alles evenwichtig "Belgisch" compromisvoorstel wou aantonen, dat het land zonder werkelijk federalisme (bvb op zijn Zwitsers) niet meer te besturen valt. Dat laatste lijkt nu wel algemeen beseft te worden in Vlaanderen. Hij zal nu het staatshoofd moeten overtuigen, dat de laatste kans voor het Koninkrijk ligt in een soort dubbelmonarchie. Misschien valt er met andere franstalige partijen nog iets te realiseren in die richting of dient men het Senelle-scenario van stal halen. __________________ Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles

18 oktober 2010, 01:31	#17
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Verkiezingen hebben nooit het karakter van een volksraadpleging, al was het maar omdat mensen uit verschillende motivaties op partijen stemmen. Als de politici het zouden aandurven - quod non - zouden ze dan misschien eindelijk eens zo vriendelijk willen zijn om wat van hun despotische macht voor één keertje af te staan en een referendum over de toekomst van België te organiseren? __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

18 oktober 2010, 00:22	#11
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Ben benieuwd wel standpunt de met-de-wind-draaiende-CD&V gaat aannemen t.o.v. Belgie bij nieuwe verkiezingen....

18 oktober 2010, 07:18	#18
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Alleen al de vraagstelling voor zo'n referendum zou jaren duren. Deze moeten objectief zijn omdat beide kanten het in hun voordeel willen beïnvloeden. Belgicisten zouden vast de voorkeur geven aan "Moet Vlaanderen zich afscheuren van België" welk een destructieve verwoording is en dus eerder een negatieve conotatie heeft. Het VB kan dan eerder gaan naar "Moet Vlaanderen zich verlossen uit de Franstalige wurggreep" wat natuurlijk een heel andere respons zal krijgen.