Is een moderne Vlaamse staat een schrikbeeld?

respublica · 29 oktober 2010, 00:36

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht.

Steve_M · 29 oktober 2010, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht.

Ja, als Dirk Rochtus het al zegt, dan moet het wel waar zijn. Alleen heb ik nog maar weinig mensen het uiteenvallen van België horen vergelijken met het einde van de republiek Weimar, maar dat mag vast de pret niet drukken. Eerlijk gezegd, wat kan mij de mening van een docent Duitse cultuurgeschiedenis in dit dossier mij schelen?

EDIT: als je dit tekstje al "subliem" moet noemen, dan is het wel triest gesteld met de Vlaamse beweging.

globalmedia · 29 oktober 2010, 01:45

na het lezen van de hln -achtige koptitel ben ik al gestopt

Bovenbuur · 29 oktober 2010, 07:02

Huh, wattus? Je mag van die gast alleen verhuizen als je leven in gevaar is?

respublica · 29 oktober 2010, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, als Dirk Rochtus het al zegt, dan moet het wel waar zijn. Alleen heb ik nog maar weinig mensen het uiteenvallen van België horen vergelijken met het einde van de republiek Weimar, maar dat mag vast de pret niet drukken. Eerlijk gezegd, wat kan mij de mening van een docent Duitse cultuurgeschiedenis in dit dossier mij schelen?

EDIT: als je dit tekstje al "subliem" moet noemen, dan is het wel triest gesteld met de Vlaamse beweging.

Hij vergelijkt het daar niet mee, hij haalt het aan als moment waarop de intellectuelen écht reden tot klagen hadden, in tegenstelling tot bij een eventueel uiteenvallen van België.

respublica · 29 oktober 2010, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

na het lezen van de hln -achtige koptitel ben ik al gestopt

Deze werd er door De Standaard op geplakt, zijn originele titel was "Is een moderne Vlaamse staat een schrikbeeld?" (zie ook reacties)

Anna List · 29 oktober 2010, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

na het lezen van de hln -achtige koptitel ben ik al gestopt

vind je dat nu niet ambetant dat je niet weet wat er in dat artikel staat ?

Ernst Niessen · 29 oktober 2010, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht.

Het zijn meer de emoties die door rationele argumenten worden ontkracht, maar als Groot-Nederlanders hebben wij vaker met dat bijltje gehakt.

Zwartengeel · 29 oktober 2010, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht.

Zouden al die intellectuele bobo's die naar het verdraagzame Wallonië willen verhuizen indien Vlaanderen onafhankelijk wordt er al bij stilgestaan hebben dat in Wallonië assimilatie in tegenstelling tot in Vlaanderen niet louter politiek maar vanuit de maatschappij opgedrongen wordt?

solidarnosc · 29 oktober 2010, 14:07

Tja Vlaams-nationalisten zijn geen nazi's dus is een Vlamase staat geen probleem. Kwestie van het u zelf makkelijk te maken.

EddyBal · 29 oktober 2010, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het zijn meer de emoties die door rationele argumenten worden ontkracht, maar als Groot-Nederlanders hebben wij vaker met dat bijltje gehakt.

Das waar. Jullie emoties zijn dan ook bijzonder groot om zulk een onmogelijkheid te willen.

respublica · 29 oktober 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja Vlaams-nationalisten zijn geen nazi's dus is een Vlamase staat geen probleem. Kwestie van het u zelf makkelijk te maken.

Die domme titel werd er door De Standaard op geplakt. De schrijver had als titel "Is een moderne Vlaamse staat een schrikbeeld?" Dit zegt hij zelf in een online reactie op het opiniestuk.

Waar het om gaat is dat links moet stoppen met het schrikbeeld van een rechts, onverdraagzaam en egoïstisch Vlaanderen te koesteren. Ten eerste is Vlaanderen en de N-VA niet onverdraagzaam of egoïstisch. Tweedens: indien links geen rechts Vlaanderen wil, moet het niet aan België vasthouden, maar in de eigen democratie meer stemmen zien te verwerven. Meer moeite doen dus.

respublica · 29 oktober 2010, 15:35

Het meest geslaagde stuk van zijn betoog vind ik dit:

Citaat:

Zou zo een Vlaanderen een op etnische maatstaven gebaseerd beleid voeren tegenover mensen van buitenlandse origine? Ook dat lijkt weinig waarschijnlijk als we mogen afgaan op de uitspraken van de grootste Vlaams-nationalistische partij over haar 'inclusief nationalisme' (dat zich integrerende buitenlanders opneemt). Wat met de solidariteit? Gaat die verloren als de taalgrens een staatsgrens wordt? In dat geval zal solidariteit een andere vorm aannemen, volgens andere criteria verlopen. Maar verdwijnen? Zelfs een onafhankelijk Vlaanderen weet dat het zelf zou lijden onder een verarming van Wallonië. Mag solidariteit enkel binnen een nationaal of federaal kader gedacht worden? Kunnen we haar niet verder Europees uitwerken en organiseren? Een beschaafd en becijferd debat over dit alles is nodig. Blijft nog de kwestie van de 'culturele verarming'. Zullen we plotseling bekrompen worden omdat de B op onze identiteitskaart vervangen wordt door een VL? Zijn staatsgrenzen een beletsel om Franse, Duitse, Engelse, Spaanse kranten of boeken te lezen, de muziek van onze Europese buren te beluisteren? Zouden we ineens minder bevrucht worden door de cultuuruitingen van onze Franstalige vrienden?

Belgische onafhankelijkheid

We leven in de Europese Unie en toch staren we ons allemaal nog blind op de staat, op staatsgrenzen. Geldt dat voor Vlaams-nationalisten? Ja, maar evenzeer voor belgicisten die zich niet kunnen losmaken van wat ons allemaal vertrouwd is, waarin we van kindsbeen af gesocialiseerd zijn, namelijk de Belgische staat. De staatsvorm is in feite relatief. Of die staat nu België of Vlaanderen heet: als hij maar goed en democratisch functioneert en nauwe betrekkingen onderhoudt met zijn buren.

vlijmscherp · 29 oktober 2010, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja Vlaams-nationalisten zijn geen nazi's dus is een Vlamase staat geen probleem. Kwestie van het u zelf makkelijk te maken.

het omgekeerde lees je nochtans vaak in de Franstalige pers: Vlaams-nationalisten (en iedereen weet dat alle Vlamingen Vlaams-nationalisten zijn) zijn onverdraagzaam, racistisch en nazi en dus mag België niet splitsen.

abou Anis · 29 oktober 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, als Dirk Rochtus het al zegt, dan moet het wel waar zijn. Alleen heb ik nog maar weinig mensen het uiteenvallen van België horen vergelijken met het einde van de republiek Weimar, maar dat mag vast de pret niet drukken. Eerlijk gezegd, wat kan mij de mening van een docent Duitse cultuurgeschiedenis in dit dossier mij schelen?

EDIT: als je dit tekstje al "subliem" moet noemen, dan is het wel triest gesteld met de Vlaamse beweging.

Maar ook: http://www.gva.be/verkiezingen/kandi.../Dirk-Rochtus/

solidarnosc · 29 oktober 2010, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maar ook: http://www.gva.be/verkiezingen/kandi.../Dirk-Rochtus/

Typisch dat ze dat weer niet vermelden bij GVA.

Den Duisteren Duikboot · 29 oktober 2010, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht.

Sommige mensen zijn verslaafd aan polemiek. Om deze te voeden kijken ze naar collega-verslaafden "aan de andere zijde", i.c. het handvol lieden dat zou emigreren als Vlaanderen onafhankelijk werd. Dat het hier om hoop en al een paar verlopen kunstenaars gaat, doet er blijkbaar weinig toe: neem de onredelijkste van je tegenstanders en val hem aan alsof hij hun woordvoerder is.

Nu ja, de kranten moeten iedere dag gevuld raken, zeker?

Den Duisteren Duikboot · 29 oktober 2010, 17:01

Het omgekeerde is overigens ook niet waar. Tot nu toe heeft geen enkele staatshervorming een groot, spontaan volksfeest aangericht. Het vertrouwen in de instellingen en de politiek is integendeel nog verder afgenomen. Vlaanderen heeft niet voor een cesuur gezorgd: politieke benoemingen, bijverdiensten in raden van bestuur, verdere "dumbing down" van het universitair onderwijs, politieke besluiteloosheid, kosten van openbare werken die nodeloos de pan uitswingen, etc.

Er zijn zeker voordelen aan verbonden, maar de verschuivingen voor de gewone burger in zijn concrete, dagdagelijkse bestaan zijn zo miniem dat de teleurstelling over al dat gereformeer even buitenproportioneel zal zijn als thans de verwachtingen zijn.

AyneRand · 29 oktober 2010, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het omgekeerde lees je nochtans vaak in de Franstalige pers: Vlaams-nationalisten (en iedereen weet dat alle Vlamingen Vlaams-nationalisten zijn) zijn onverdraagzaam, racistisch en nazi en dus mag België niet splitsen.

U mag wel splitsen, maar doe het dan, ipv er jarenlang over te lullen.

Hollander · 29 oktober 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

U mag wel splitsen, maar doe het dan, ipv er jarenlang over te lullen.

voorlopig lult er niemand zoveel over als Franstalige partijen. Waar wachten ze nog op?

29 oktober 2010, 00:36	#1
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	Is een moderne Vlaamse staat een schrikbeeld? http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht.

29 oktober 2010, 01:45	#3
globalmedia Minister-President Geregistreerd: 29 januari 2009 Berichten: 4.327	na het lezen van de hln -achtige koptitel ben ik al gestopt __________________ De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij)

29 oktober 2010, 07:02	#4
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.423	Huh, wattus? Je mag van die gast alleen verhuizen als je leven in gevaar is? __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

29 oktober 2010, 14:07	#10
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Tja Vlaams-nationalisten zijn geen nazi's dus is een Vlamase staat geen probleem. Kwestie van het u zelf makkelijk te maken. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

29 oktober 2010, 17:01	#18
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Het omgekeerde is overigens ook niet waar. Tot nu toe heeft geen enkele staatshervorming een groot, spontaan volksfeest aangericht. Het vertrouwen in de instellingen en de politiek is integendeel nog verder afgenomen. Vlaanderen heeft niet voor een cesuur gezorgd: politieke benoemingen, bijverdiensten in raden van bestuur, verdere "dumbing down" van het universitair onderwijs, politieke besluiteloosheid, kosten van openbare werken die nodeloos de pan uitswingen, etc. Er zijn zeker voordelen aan verbonden, maar de verschuivingen voor de gewone burger in zijn concrete, dagdagelijkse bestaan zijn zo miniem dat de teleurstelling over al dat gereformeer even buitenproportioneel zal zijn als thans de verwachtingen zijn.