Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 5 november 2010, 01:35   #1
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard VRT wuift België uit: Hoe moeilijk is België te splitsen?

DE VRT heeft aangekondigd dat ze een panel van professoren zal bijeenbrengen om de splitsing te bestuderen in al zijn aspecten.

Citaat:
'Hoe wordt België gesplitst? Wat zijn de hinderpalen en wat zullen de gevolgen zijn?' Met die vragen trok VRT-journalist Ivan De Vadder in de afgelopen maanden naar 12 professoren, onder wie Paul De Grauwe (KU Leuven), Bea Cantillon (UA) en Philippe Van Parijs (UCL). De sociale zekerheid, het leger, de werking van een bedrijf, Brussel en het inkomen van de mensen, verschillende aspecten van een splitsing passeren de revue.
link: http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=GH31N3JS

Ten eerste vind ik dit een goede zaak. Aan de andere kant lijkt het mij nogal erg 'toevallig' dat deze uitzending er komt juist voor (eventuele) nieuwe verkiezingen... gauw de mensen nog eens bangmaken? Soit, ik hoop op een objectieve kijk op de zaak, zowel langs vlaamse als franstalige kant.
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

Laatst gewijzigd door lollysticky : 5 november 2010 om 01:36.
lollysticky is offline  
Oud 5 november 2010, 01:37   #2
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Bea Cantillon, Professor De Grauwe en Van Parijs. Hmmm. Als het bij die drie zou blijven dan kan u al zeggen dat België splitsen één grote ramp zou zijn.
solidarnosc is offline  
Oud 5 november 2010, 01:41   #3
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

De Vlaams-nationale omroep wil de geesten blijkbaar voorbereiden op het fantasierepubliekje.
BWarrior is offline  
Oud 5 november 2010, 01:42   #4
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
De Vlaams-nationale omroep wil de geesten blijkbaar voorbereiden op het fantasierepubliekje.
u kan nooit constructief antwoorden he... ik zou er niet van verschieten moest het resultaat in uw voordeel zijn hoor
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."
lollysticky is offline  
Oud 5 november 2010, 01:47   #5
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
De Vlaams-nationale omroep wil de geesten blijkbaar voorbereiden op het fantasierepubliekje.
Hmmm. Met Bea Cantillon, De Grauw en Van Parijs. Dit zijn allemaal voorstanders van het federale België en hebben zich in het verleden al meermaals negatief uitgelaten over NVA en haar standpunten. Nu dit zijn uiteraard maar drie van de twaalf namen. Er zullen wellicht wel een aantal nationalisten tussenzitten a la Maddens etc....
solidarnosc is offline  
Oud 5 november 2010, 01:49   #6
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky Bekijk bericht
u kan nooit constructief antwoorden he... ik zou er niet van verschieten moest het resultaat in uw voordeel zijn hoor
Alle oefeningen in België splitsen zijn onzin aangezien er geen aandacht is voor de moves van uw "tegenstanders". Het is als tegen uzelf schaken. Enfin zo absurd als dat boek van Annemans zal het wel niet worden wellicht.
solidarnosc is offline  
Oud 5 november 2010, 02:02   #7
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Alle oefeningen in België splitsen zijn onzin aangezien er geen aandacht is voor de moves van uw "tegenstanders". Het is als tegen uzelf schaken. Enfin zo absurd als dat boek van Annemans zal het wel niet worden wellicht.
true
maar hopelijk wordt het een interessant stuk...
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."
lollysticky is offline  
Oud 5 november 2010, 02:07   #8
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky Bekijk bericht
true
maar hopelijk wordt het een interessant stuk...
Pff. Ik verwacht gewoon dat de voorstanders a la Maddens zullen zeggen dat het een piece of cake zou zijn en een economische zegen en de tegenstanders dat het quasi onmogelijk is en een socio-economische ramp. Nu het probleem voor de voorstanders is dat ze onmogelijk op een geloofwaardige manier kunnen beloven dat Brussel deel zal uitmaken van een Vlaamse republiek. Idem dat ze niet kunnen beloven dat het allemaal zeer simpel zal gaan eenvoudig weg omdat we de reactie van de Franstaligen niet in de hand hebben (laat staan die van de internationale gemeenschap) en die zullen uiteraard maximaal hun belangen verdedigen. Ik wil maar zeggen. Ze kunnen wel beloven dat we tegen Kerstmis 1914 in Parijs zullen zijn maar we kunnen evengoed kerstmis in de loopgraven vieren ergens halverwege gewoon omdat de Franstaligen het spel niet meespelen.

Nu nogmaals. België splitsen is doodeenvoudig. Daarna wordt het zeer moeilijk. Een zootje.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 5 november 2010 om 02:11.
solidarnosc is offline  
Oud 5 november 2010, 02:51   #9
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Hmmm. Met Bea Cantillon, De Grauw en Van Parijs. Dit zijn allemaal voorstanders van het federale België en hebben zich in het verleden al meermaals negatief uitgelaten over NVA en haar standpunten. Nu dit zijn uiteraard maar drie van de twaalf namen. Er zullen wellicht wel een aantal nationalisten tussenzitten a la Maddens etc....
Diegene die komt zeggen dat het onontwarbaar kluwen is, die mag zijn graad afgeven, en is zijn pree niet waard. Alles is ontwarbaar
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.

Laatst gewijzigd door EddyBal : 5 november 2010 om 02:51.
EddyBal is offline  
Oud 5 november 2010, 06:30   #10
fransV
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 juni 2007
Berichten: 1.025
Standaard simpel

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal Bekijk bericht
Diegene die komt zeggen dat het onontwarbaar kluwen is, die mag zijn graad afgeven, en is zijn pree niet waard. Alles is ontwarbaar
In feite zelfs simpel...
fransV is offline  
Oud 5 november 2010, 07:50   #11
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
De Vlaams-nationale omroep wil de geesten blijkbaar voorbereiden op het fantasierepubliekje.
Vlaanderen is mentaal niet klaar om onafhankelijk te worden. Hoe zou de BRT als één van de grootste uitdragers van de Belgitude dan de geesten kunnen doen rijpen?
Zwartengeel is offline  
Oud 5 november 2010, 07:59   #12
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

het is toch duidelijk wat de VRT gaat doen: ze gaan de splitsing van het land voorstellen als quasi onmogelijk en ongelooflijk nadelig voor alles en iedereen.
Het zou mij verbazen mocht het anders zijn.
vrijevlaming is offline  
Oud 5 november 2010, 08:04   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky Bekijk bericht
DE VRT heeft aangekondigd dat ze een panel van professoren zal bijeenbrengen om de splitsing te bestuderen in al zijn aspecten.



link: http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=GH31N3JS

Ten eerste vind ik dit een goede zaak. Aan de andere kant lijkt het mij nogal erg 'toevallig' dat deze uitzending er komt juist voor (eventuele) nieuwe verkiezingen... gauw de mensen nog eens bangmaken? Soit, ik hoop op een objectieve kijk op de zaak, zowel langs vlaamse als franstalige kant.
"Toevallig" ?
Je hebt dan het artikel niet grondig gelezen. Pertang een zeer kort artikel.
Kijk naar deze zin:

Citaat:
Het Panorama-project werd onder leiding van hoofdredacteur duiding Kris Hoflack gedurende maanden in stilte voorbereid en wordt op 21 november uitgezonden, naar alle waarschijnlijkheid in volle formatieperiode dus.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 5 november 2010, 08:07   #14
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Alle oefeningen in België splitsen zijn onzin aangezien er geen aandacht is voor de moves van uw "tegenstanders". Het is als tegen uzelf schaken. Enfin zo absurd als dat boek van Annemans zal het wel niet worden wellicht.
Je verwart "oefeningen van specialisten in hun vak', met 'loze discussies van kiekens gelijk gij en ik, op een simpel forum'.

Ik verwacht dus wel meer van een ernstig voorbereide uitzending.

Trouwens nog een citaat uit het artikel:

Citaat:
Twee jaar geleden bracht de VRT al eens twaalf wijzen bijeen in een kasteel om het land te splitsen. Toen ging het om een zeer abstracte oefening en was het moeilijk om gesprekspartners te vinden die voor de camera op een splitsing wilden ingaan.

'In twee jaar tijd merken we een enorme verschuiving in de geesten', zegt De Vadder. 'Nu vonden we vlot specialisten vanuit allerlei domeinen die al de pro's en contra's van de verschillende splitsingsscenario's hebben onderzocht.'

De VRT is er als de dood voor dat de uitzending in politieke kringen wordt voorgesteld als 'Bye Bye Belgium'. Die titel refereert aan de beruchte docufictie van de RTBF uit 2006. 'Bye Bye Belgium' wou de Franstalige kijkers doen geloven dat het Vlaams Parlement eenzijdig de onafhankelijkheid had uitgeroepen en dat de revolutie was uitgebroken, met knotsgekke gevolgen als trams die plots stilstonden aan een gewestgrens. Een groot deel van het publiek had eerst niet door dat het om pure fictie ging.

De RTBF kreeg toen een storm van kritiek over zich heen. 'Die uitzending klopte gewoon niet met de realiteit en was misleidend', zegt De Vadder. 'Wij proberen na te gaan hoe een splitsing zich in de realiteit zou voltrekken, tot in de praktische details.'
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 5 november 2010, 08:13   #15
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Pff. Ik verwacht gewoon dat de voorstanders a la Maddens zullen zeggen dat het een piece of cake zou zijn en een economische zegen en de tegenstanders dat het quasi onmogelijk is en een socio-economische ramp. Nu het probleem voor de voorstanders is dat ze onmogelijk op een geloofwaardige manier kunnen beloven dat Brussel deel zal uitmaken van een Vlaamse republiek. Idem dat ze niet kunnen beloven dat het allemaal zeer simpel zal gaan eenvoudig weg omdat we de reactie van de Franstaligen niet in de hand hebben (laat staan die van de internationale gemeenschap) en die zullen uiteraard maximaal hun belangen verdedigen. Ik wil maar zeggen. Ze kunnen wel beloven dat we tegen Kerstmis 1914 in Parijs zullen zijn maar we kunnen evengoed kerstmis in de loopgraven vieren ergens halverwege gewoon omdat de Franstaligen het spel niet meespelen.

Nu nogmaals. België splitsen is doodeenvoudig. Daarna wordt het zeer moeilijk. Een zootje.
Zeer eigenaardig
Ik heb compleet het tegenovergestelde gedacht daarover:
B. splitsen is zeer moeilijk, niet het minst omdat het een zootje is. Daarna wordt het veel eenvoudiger. Aan beide kanten van de nieuwe staatsgrens, en zelfs in het gezamenlijk beheerde Hoofdstedelijk Gewest.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 5 november 2010, 08:29   #16
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Ik vind dit een gevaarlijke zaak, dit kan een momentum creëren en ik denk niet dat dit de bedoeling is van de VRT.
Vito is offline  
Oud 5 november 2010, 08:51   #17
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Ik vind dit een gevaarlijke zaak, dit kan een momentum creëren en ik denk niet dat dit de bedoeling is van de VRT.
de vrt wil de kiezer weer bang maken: "zie maar wat er kan gebeuren als jullie nog stemmen voor de stoute stoute vlaams nationalisten! Niet meer doen hé"
vrijevlaming is offline  
Oud 5 november 2010, 08:53   #18
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

trouwens, t' is in panorama: daar kijken alleen mensen naar die hun mening al serieus opgebouwd hebben (voor of tegen)
Jan met de pet kijkt daar niet naar
vrijevlaming is offline  
Oud 5 november 2010, 09:11   #19
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Ik ben nog niet gevraagd om in dat panel te zitten
giserke is offline  
Oud 5 november 2010, 09:26   #20
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Mijn kop eraf als de conclusie niet is dat een splitsing heel erg moeilijk zal zijn en veel problemen zal meebrengen.
Rogge is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be