VDL: ça passe ou ça casse?

BWarrior · 6 december 2010, 00:39

Cruciale week nr. 378. In de op- en neerwaartse pendelbeweging die al bezig is sedert 10 juni was vorige week een absoluut dieptepunt (volgens sommigen zou J VDL dit weekend al de handdoek in de ring hebben gegooid). Zoals het na elke negatieve spiraal in deze onderhandeling ging, laat de pers ook nu weer uitschijnen dat er wel ergens een zweem van optimisme te bespeuren zou zijn.

DS meldt (http://www.standaard.be/artikel/deta...lid=6R3392K4):

Citaat:

Voor de onderhandelaars verzachtte het weekend de zeden. Straks ontvangt bemiddelaar Vande Lanotte (SP.A) vier Vlaamse voorzitters (N-VA, CD&V, SP.A en Groen!) in alle rust voor een eerste gesprek over zijn voorstel van financieringswet. Dat wordt het sluitstuk van de zesde staatshervorming.

De bemiddelaar heeft goed geluisterd naar de kritiek die de jongste dagen doorsijpelde. Zeker de N-VA en CD&V vrezen dat het systeem van belastingskredieten voor de deelstaten zal leiden tot stilzwijgende lastenverhogingen. Bovendien zouden de regio's bij economische groei onvoldoende de financiële vruchten ervan kunnen plukken. Vande Lanotte wil nu de discussie uitzuiveren. Hij verkiest daarom eerst uitsluitsel over de techniek die wordt gehanteerd om de deelstaten fiscale autonomie te bezorgen (via belastingskredieten). (...)

De N-VA vreesde de jongste dagen openlijk dat de Vlaamse regering die sluipende belastingverhoging alleen via een jaarlijkse wet zou kunnen afstoppen. Maar in de buurt van de bemiddelaar wordt opgemerkt dat een decretale regeling zo'n automatische verhoging kan blokkeren (bijvoorbeeld door die te laten sporen met de inkomstenevolutie van de belastingplichtige). (...)

Alvast de SP.A zou zich daarom akkoord kunnen verklaren met de suggestie om in het 'Vlaamse belastingsdecreet' een mechanisme in te schrijven dat zo'n automatische verhoging vermijdt. Als ook CD&V en de N-VA daarmee instemmen, hebben de Vlaamse regeringspartners de nodige garanties op zak en is een belangrijk punt van kritiek en/of achterdocht van de baan. Bovendien is dit al een uiting van autonomie. De Waalse partners hoeven dit voorbeeld niet te volgen.

(...) Goedgeplaatste bronnen benadrukken dat het gebrek aan transparantie ook het belangrijkste manco is. De aanpak leidt inderdaad naar fiscale autonomie. Maar de methode maakt die autonomie haast onherkenbaar, laat staan dat die op een wervende manier aan de Vlaming kan worden uitgelegd.

De bemiddelaar hoopt in ieder geval op een doorbraak wat de techniek betreft. Pas daarna kan hij - later deze week - opnieuw met de Franstaligen aan de slag.

Toch wel niet slecht bezien van die socialist. Door het probleem over zoveel deeldomeinen te versnipperen en dan per taalgroep een virtueel akkoord af te dwingen over elk deeldomeintje afzonderlijk, maakt hij het heel moeilijk voor een partij om de zaak eenzijdig op te blazen.

Antoon · 6 december 2010, 01:14

Allemaal niet zo spannend hoor. Ofwel komt er een positief antwoord over een verdere (eindeloze) discussie, ofwel houdt het op. Ik geloof eerder in het laatste.

BWarrior · 6 december 2010, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Allemaal niet zo spannend hoor. Ofwel komt er een positief antwoord over een verdere (eindeloze) discussie, ofwel houdt het op. Ik geloof eerder in het laatste.

Ik geloof eerder in een positief antwoord om een eindeloze discussie voort te zetten.

lollysticky · 6 december 2010, 01:33

Citaat:

De aanpak leidt inderdaad naar fiscale autonomie. Maar de methode maakt die autonomie haast onherkenbaar, laat staan dat die op een wervende manier aan de Vlaming kan worden uitgelegd.

alleen al deze zinnen tonen aan dat het weer een typisch 'compromis des belges' is dat VDL aant klaarstomen is; totaal onoverzichtelijk + zo ingewikkeld dat de komende generaties weer met extra problemen zullen opgescheept zitten... m.a.w. (in belgische termen toch) een staatsman waardig!

BWarrior · 6 december 2010, 01:55

VDL is inderdaad een staatsman.

Maar van welke staat?

fredo2008 · 6 december 2010, 07:36

Duidelijkheid zal voor einde van de week zijn vermoed. En het zal wss 'ca passe' worden. NVA durft voorstel - hoe slecht het ook is -niet afschieten.

vrijevlaming · 6 december 2010, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Duidelijkheid zal voor einde van de week zijn vermoed. En het zal wss 'ca passe' worden. NVA durft voorstel - hoe slecht het ook is -niet afschieten.

zou ook niet slim zijn om zo zonder boe of ba het af te schieten.

Veel slimmer is om het gewoon kapot te amenderen. En dat wordt dan ook nu gedaan

fredo2008 · 6 december 2010, 09:54

Stel nu nog dat NVA al haar amendementen erdoor krijgt, dan zal die nota nog niet leiden tot een systemische noch copernicaanse hervorming. Begrijp niet dat NVA daar niet op hamert. En waarom praat NVA niet meer over de Ven.belasting? Als de responsabilisering via de PB uitgehold wordt door amendementen langs FR kant, dan is het toch normaal dat daar opnieuw over gesproken wordt? Zoals BDW zei: iets wegnemen = iets in de plaats...

BWarrior · 6 december 2010, 17:38

Het wordt immer moeilijker voor de N-VA om "eruit" te raken.

Xenophon · 6 december 2010, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het wordt immer moeilijker voor de N-VA om "eruit" te raken.

Hahahahah.

Hoop doet leven...

sjarel · 6 december 2010, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het wordt immer moeilijker voor de N-VA om "eruit" te raken.

Dan blijven ze "erin" eh.
"Wie bij de hond slaapt, krijgt zijn luizen" (Praten, praten, blijven praten,...)

BWarrior · 6 december 2010, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Dan blijven ze "erin" eh.
"Wie bij de hond slaapt, krijgt zijn luizen" (Praten, praten, blijven praten,...)

juist

BWarrior · 6 december 2010, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hahahahah.

Hoop doet leven...

Allez, wat gaat er dan volgens u gebeuren?

EddyBal · 6 december 2010, 17:55

dubb

EddyBal · 6 december 2010, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Stel nu nog dat NVA al haar amendementen erdoor krijgt, dan zal die nota nog niet leiden tot een systemische noch copernicaanse hervorming. Begrijp niet dat NVA daar niet op hamert. En waarom praat NVA niet meer over de Ven.belasting? Als de responsabilisering via de PB uitgehold wordt door amendementen langs FR kant, dan is het toch normaal dat daar opnieuw over gesproken wordt? Zoals BDW zei: iets wegnemen = iets in de plaats...

Weet jij wel wat een amendement is? Het is een verandering in de tekst aanbrengen. Die kan zeer verregaand zijn. Wat je dus niet ziet zitten, ga je schrappen of "bijwerken". Van een prul, kan je alzo nog een copernicaanse omwenteling maken.

BWarrior · 6 december 2010, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Weet jij wel wat een amendement is? Het is een verandering in de tekst aanbrengen. Die kan zeer verregaand zijn. Wat je dus niet ziet zitten, ga je schrappen of "bijwerken". Van een prul, kan je alzo nog een copernicaanse omwenteling maken.

Als je "43%" in "100%" verandert, gaat het niet om een prul

EddyBal · 6 december 2010, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het wordt immer moeilijker voor de N-VA om "eruit" te raken.

Je wilt zeggen: het wordt moeilijk om de NVA eruit te smijten

Vooral nu CD&V nog maar eens heeft verklaard dat ze zonder de NVA niet in een regering stappen. Die willen niet dichter bij de kiesdrempel dan nu al het geval is. Ze kennen de consequenties maar al te goed.

EddyBal · 6 december 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als je "43%" in "100%" verandert, gaat het niet om een prul

Toch wel, vooral als er personen zoals jij totaal niet beseffen dat die 43% niks voorstellen. Er zijn aardig wat andere scherpe kantjes wg te werken. En een vereenvoudiging, wat het bereikte doel was van de Nota BDW, kan ook al belangrijk zijn. Onnodig ingewikkeld maken opdat niemand nog door de bomen het bos kan zien, is een Belgische methode waar we vanaf willen. Schrap dus de Nota VDL

Hij kan het NIET.

BWarrior · 6 december 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je wilt zeggen: het wordt moeilijk om de NVA eruit te smijten

Vooral nu CD&V nog maar eens heeft verklaard dat ze zonder de NVA niet in een regering stappen. Die willen niet dichter bij de kiesdrempel dan nu al het geval is. Ze kennen de consequenties maar al te goed.

Geen betrouwbare bron

EddyBal · 6 december 2010, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Geen betrouwbare bron

Nee, vooral niet de mond waaruit het komt, maar de opdracht hiertoe kan al aardig tellen: De Vlaamse minister-president wil MEEEEEEEEERRRRRRR, MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRR, MMMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRR RRRRRRRRR

6 december 2010, 01:14	#2
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Allemaal niet zo spannend hoor. Ofwel komt er een positief antwoord over een verdere (eindeloze) discussie, ofwel houdt het op. Ik geloof eerder in het laatste. __________________

6 december 2010, 01:55	#5
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	VDL is inderdaad een staatsman. Maar van welke staat? __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

6 december 2010, 17:38	#9
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Het wordt immer moeilijker voor de N-VA om "eruit" te raken. __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

6 december 2010, 17:55	#14
EddyBal Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 1 mei 2010 Locatie: WILRIJK Berichten: 10.594	dubb __________________ Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen. Laatst gewijzigd door EddyBal : 6 december 2010 om 17:57.

6 december 2010, 07:36	#6
fredo2008 Burgemeester Geregistreerd: 2 november 2008 Berichten: 503	Duidelijkheid zal voor einde van de week zijn vermoed. En het zal wss 'ca passe' worden. NVA durft voorstel - hoe slecht het ook is -niet afschieten.

6 december 2010, 09:54	#8
fredo2008 Burgemeester Geregistreerd: 2 november 2008 Berichten: 503	Stel nu nog dat NVA al haar amendementen erdoor krijgt, dan zal die nota nog niet leiden tot een systemische noch copernicaanse hervorming. Begrijp niet dat NVA daar niet op hamert. En waarom praat NVA niet meer over de Ven.belasting? Als de responsabilisering via de PB uitgehold wordt door amendementen langs FR kant, dan is het toch normaal dat daar opnieuw over gesproken wordt? Zoals BDW zei: iets wegnemen = iets in de plaats...