Is een verdeling van België beter te verkopen dan een scheiding?

[Renesse]

Onze goede vrienden de belgicisten maken er soms eens een potje van als ze ons afdreigen met alle mogelijke gevolgen internationaal van een scheiding in een Vlaamse en een Waalse staat. De blauwhelmen komen er net niet bij kijken, of misschien zelfs dat al.

Maar waar rook is, is vuur. Het zal bv. geen geheim zijn dat landen als Spanje niet staan te springen om een afscheiding te erkennen, gezien er al tal van afscheidingsbewegingen op hun grondgebied niet te veel gestimuleerd moeten worden.

Zou in die context het niet verstandiger zijn om te kiezen voor een toetreding tot het Koninkrijk der Nederlanden, dus niet Nederland, voor Vlaanderen en een aansluiting van de Waalse provincies als departementen bij Frankrijk?

Vlaanderen heeft op die manier meer autonomie dan nu, heeft geen erkenning als onafhankelijke staat nodig en er zijn geen problemen met de EU (al zou dat nog niet zo erg zijn moesten we het Zwisterland aan de Noordzee worden).

[Hollander]

Ja.

het steeds beroemdere 'Plan N' is een goed idee.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Onze goede vrienden de belgicisten maken er soms eens een potje van als ze ons afdreigen met alle mogelijke gevolgen internationaal van een scheiding in een Vlaamse en een Waalse staat. De blauwhelmen komen er net niet bij kijken, of misschien zelfs dat al.

Maar waar rook is, is vuur. Het zal bv. geen geheim zijn dat landen als Spanje niet staan te springen om een afscheiding te erkennen, gezien er al tal van afscheidingsbewegingen op hun grondgebied niet te veel gestimuleerd moeten worden.

Zou in die context het niet verstandiger zijn om te kiezen voor een toetreding tot het Koninkrijk der Nederlanden, dus niet Nederland, voor Vlaanderen en een aansluiting van de Waalse provincies als departementen bij Frankrijk?

Vlaanderen heeft op die manier meer autonomie dan nu, heeft geen erkenning als onafhankelijke staat nodig en er zijn geen problemen met de EU (al zou dat nog niet zo erg zijn moesten we het Zwisterland aan de Noordzee worden).

Een zeer goede bemerking, die ik ook al een tijd in mijn hoofd heb zitten.
Heel veel van de problemen bij een splitsing van België zijn veel minder groot indien er sprake is van fusie(s). Dit geldt nog meer voor het economisch armere Wallonië (en Brussel?) dan voor Vlaanderen. Hoe je het draait of keert, ik denk dat België vreedzaam laten opgaan in Frankrijk, Duitsland en Nederland door heel de wereld begrepen zal worden als logisch. Men ziet in de wereld al lang in dat dit land een ridicuul, artificieel 'accident d'histoire' is.

Zelfs het ergst denkbare scenario: eenzijdige afscheiding, Vlaanderen verliest Brussel en faciliteitengemeenten (na referendum), Vlaanderen moet 70% van de staatsschuld op zich nemen..., is geen onoverkomelijke ramp meer indien we kunnen terugvallen op Nederland. Zelfstandig is het ook niet onmogelijk, maar toch een stuk moeilijker.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

.

Zelfs het ergst denkbare scenario: eenzijdige afscheiding, Vlaanderen verliest Brussel en faciliteitengemeenten (na referendum), Vlaanderen moet 70% van de staatsschuld op zich nemen...,

Er zijn nog ergere scenario's hoor. En waarschijnlijker.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er zijn nog ergere scenario's hoor. En waarschijnlijker.

In elk geval verhelpt de aansluiting bij de VKN veel problemen. Om nog een voorbeeld te noemen, is het dan niet meer moeilijk om terug bij de Europese unie aan te sluiten.

Het kan zeker nog erger (alles kan altijd erger). er kan in theorie altijd een burgeroorlog uitbreken...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

In elk geval verhelpt de aansluiting bij de VKN veel problemen. Om nog een voorbeeld te noemen, is het dan niet meer moeilijk om terug bij de Europese unie aan te sluiten.

Het kan zeker nog erger (alles kan altijd erger). er kan in theorie altijd een burgeroorlog uitbreken...

Ach, weinigen in Vlaanderen realiseren zich dat de GRENS van een afscheiding niet vastligt.
Dat het ofwel een Vlaamse ministaat wordt (zonder flinke voormalig 'Vlaamse' gebieden), ofwel een tweetalig Vlaams staatje mét 'Vlaams' Brabant bv.

Zelf zet ik 'erger' vaak tussen aanhalingstekens, omdat velen in Vlaanderen het niet meer zal boeien welke taal men waar spreekt, zolang de drie vakanties per jaar maar niet in gevaar komen.

[Henri1]

Wat is dat toch voor een domme praat ?
Hoe kan je iets verdelen of weggeven wat je niet eens toebehoort ?

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Zou in die context het niet verstandiger zijn om te kiezen voor een toetreding tot het Koninkrijk der Nederlanden, dus niet Nederland, voor Vlaanderen en een aansluiting van de Waalse provincies als departementen bij Frankrijk?

Vlaanderen heeft op die manier meer autonomie dan nu, heeft geen erkenning als onafhankelijke staat nodig en er zijn geen problemen met de EU (al zou dat nog niet zo erg zijn moesten we het Zwisterland aan de Noordzee worden).

Dat is plan-N van de Baarle groep, wat ge voorstelt.
En vanuit het historisch kader vd Nederlanden, waar ik steeds aan refereer, is dat de beste oplossing.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat is dat toch voor een domme praat ?
Hoe kan je iets verdelen of weggeven wat je niet eens toebehoort ?

Als Vlaanderen niet toebehoort aan de Vlamingen, aan wie dan wel? Er is een democratisch verkozen Vlaams parlement en regering, m.a.w. er is zelfbeschikkingsrecht voor het Vlaamse volk. Ook Brussel heeft naar mijn mening dat zelfbeschikkingsrecht, hoewel heel wat Vlaamse medestanders het daar niet mee eens zijn. Trouwens, had België in 1830 dan wel het verdeel- of weggeefrecht? Of is dat een 'uitzondering op de regel?' Vlaanderen heeft nochtans veel betere papieren om een eigen staat te vormen dan het België van 1831!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ach, weinigen in Vlaanderen realiseren zich dat de GRENS van een afscheiding niet vastligt.
Dat het ofwel een Vlaamse ministaat wordt (zonder flinke voormalig 'Vlaamse' gebieden), ofwel een tweetalig Vlaams staatje mét 'Vlaams' Brabant bv.

Zelf zet ik 'erger' vaak tussen aanhalingstekens, omdat velen in Vlaanderen het niet meer zal boeien welke taal men waar spreekt, zolang de drie vakanties per jaar maar niet in gevaar komen.

Niet 'meer'? Is het nu dan zoveel anders misschien? Zijn het niet de cultuurrelativisten - waar het bijna nergens ter wereld verhoudingsgewijs weliger van tiert dan in Vlaanderen - die nu al continu komen aandraven met het argument dat taal niet meer is dan een communicatiemiddel en dat doorgaans gebruiken om andere talen voorrang te geven?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Zelfs het ergst denkbare scenario: eenzijdige afscheiding, Vlaanderen verliest Brussel en faciliteitengemeenten (na referendum), Vlaanderen moet 70% van de staatsschuld op zich nemen..., is geen onoverkomelijke ramp meer indien we kunnen terugvallen op Nederland. Zelfstandig is het ook niet onmogelijk, maar toch een stuk moeilijker.

Wanneer Brussel niet bij Vlaanderen wenst te gaan, zal het zelfs de enige leefbare oplossing zijn... voor Vlaanderen. Brussel zal dan wel verarmen zonder Vlaanderen.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het kan zeker nog erger (alles kan altijd erger). er kan in theorie altijd een burgeroorlog uitbreken...

Ook dan is een aansluiting bij Nederland een goed idee om dit te voorkomen.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Onze goede vrienden de belgicisten maken er soms eens een potje van als ze ons afdreigen met alle mogelijke gevolgen internationaal van een scheiding in een Vlaamse en een Waalse staat. De blauwhelmen komen er net niet bij kijken, of misschien zelfs dat al.

Maar waar rook is, is vuur. Het zal bv. geen geheim zijn dat landen als Spanje niet staan te springen om een afscheiding te erkennen, gezien er al tal van afscheidingsbewegingen op hun grondgebied niet te veel gestimuleerd moeten worden.

Zou in die context het niet verstandiger zijn om te kiezen voor een toetreding tot het Koninkrijk der Nederlanden, dus niet Nederland, voor Vlaanderen en een aansluiting van de Waalse provincies als departementen bij Frankrijk?

Vlaanderen heeft op die manier meer autonomie dan nu, heeft geen erkenning als onafhankelijke staat nodig en er zijn geen problemen met de EU (al zou dat nog niet zo erg zijn moesten we het Zwisterland aan de Noordzee worden).

Dit kan ook een oplossing bieden voor het probleem Brussel. De stad zou een aparte entiteit kunnen zijn binnen het KdN.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er zijn nog ergere scenario's hoor. En waarschijnlijker.

Ja, Vlaanderen zal binnenkort verdrinken in de Noordzee.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, Vlaanderen zal binnenkort verdrinken in de Noordzee.

Dit is een erger scenario voor zowel Vlaanderen als Wallonië. Maar of dit waarschijnlijk is?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Niet 'meer'? Is het nu dan zoveel anders misschien? Zijn het niet de cultuurrelativisten - waar het bijna nergens ter wereld verhoudingsgewijs weliger van tiert dan in Vlaanderen - die nu al continu komen aandraven met het argument dat taal niet meer is dan een communicatiemiddel en dat doorgaans gebruiken om andere talen voorrang te geven?

Ik bedoelde met 'niet meer' de huidige toestand (enigszins verwarrend geponeerd).
De materiele welvaart is wat telt voor de gemiddelde Vlaming.

[Niko Bellic]

.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Onze goede vrienden de belgicisten maken er soms eens een potje van als ze ons afdreigen met alle mogelijke gevolgen internationaal van een scheiding in een Vlaamse en een Waalse staat. De blauwhelmen komen er net niet bij kijken, of misschien zelfs dat al.

Maar waar rook is, is vuur. Het zal bv. geen geheim zijn dat landen als Spanje niet staan te springen om een afscheiding te erkennen, gezien er al tal van afscheidingsbewegingen op hun grondgebied niet te veel gestimuleerd moeten worden.

Zou in die context het niet verstandiger zijn om te kiezen voor een toetreding tot het Koninkrijk der Nederlanden, dus niet Nederland, voor Vlaanderen en een aansluiting van de Waalse provincies als departementen bij Frankrijk?

Vlaanderen heeft op die manier meer autonomie dan nu, heeft geen erkenning als onafhankelijke staat nodig en er zijn geen problemen met de EU (al zou dat nog niet zo erg zijn moesten we het Zwisterland aan de Noordzee worden).

U zult begrijpen dat ik daar helemaal voor gewonnen ben.

[djimi]

Ik heb er voor zover ik mij kan herinneren nooit een geheim van gemaakt dat een Republiek van Verenigde Nederlanden wat mij betreft gisteren reeds het daglicht had mogen zien.

Een halfzachte oplossing als een toetreding van Vlaanderen, Brussel én Wallonië - ja, zélfs Wallonië mag van mij in de brokken delen - tot het Koninkrijk der Nederlanden vind ik een nog net aanvaardbaar compromis, maar dan wil ik wel compensaties

Eén van die compensaties is het omvormen van het Koninklijk Paleis van Laken - met inbegrip van de Koninklijke Tuin - tot Stads- en Kinderboerderij voor Brussel en Omgeving.

Een andere compensatie is het hervatten van de televisiereeks "De Fabeltjeskrant".

Een - voorlopig - laatste door mij gewenste compensatie is een intensieve campagne ter promotie en stimulering van de consumptie van karnemelk in alle geledingen van de maatschappij, met speciale aandacht voor en focus op het voormalige Groot-Luik.

Ik ken ginder een paar mensen die daar reikhalzend naar uitkijken.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb er voor zover ik mij kan herinneren nooit een geheim van gemaakt dat een Republiek van Verenigde Nederlanden wat mij betreft gisteren reeds het daglicht had mogen zien.

Een halfzachte oplossing als een toetreding van Vlaanderen, Brussel én Wallonië - ja, zélfs Wallonië mag van mij in de brokken delen - tot het Koninkrijk der Nederlanden vind ik een nog net aanvaardbaar compromis, maar dan wil ik wel compensaties

Eén van die compensaties is het omvormen van het Koninklijk Paleis van Laken - met inbegrip van de Koninklijke Tuin - tot Stads- en Kinderboerderij voor Brussel en Omgeving.

Een andere compensatie is het hervatten van de televisiereeks "De Fabeltjeskrant".

Een - voorlopig - laatste door mij gewenste compensatie is een intensieve campagne ter promotie en stimulering van de consumptie van karnemelk in alle geledingen van de maatschappij, met speciale aandacht voor en focus op het voormalige Groot-Luik.

Ik ken ginder een paar mensen die daar reikhalzend naar uitkijken.