Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 januari 2011, 23:36   #1
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.936
Standaard Etiquetteregel om nooit te vergeten: "Erken culturele gebruiken"

Na een beetje rondsurfen stuit ik opeens op dit krantenartikel:
http://www.hln.be/hln/nl/37/Psycho/a...vergeten.dhtml

Zonder enige verwachting klik ik op het artikel. In de inleiding staat het volgende:

Citaat:
Gelijk of niet, deze 7 regeltjes zouden door ieder gevolgd en toegepast moeten worden.

Bij nummer 3 lees ik wel een zeer opvallende etiquetteregel:

Citaat:
3. Erken culturele gebruiken
Het gebruik van fooien is een cultureel gegeven. Terwijl het gebruik bij ons minder wordt toegepast, is het in Amerikaanse landen bijzonder onbeleefd om geen fooien te geven aan bepaalde dienstverleners.
Jaja mensen. Erken culturele gebruiken.

Dat wil zoveel zeggen als verplicht assimileren en integreren.
Vlaming onder de Vlaming zijn.
Respect hebben voor het volk.

Een moskee hoort dan ook niet in ons straatbeeld thuis.
Een vrouw met een hoofddoek evenmin.
Ook voor onze taal moet men respect opbrengen, dat wil zeggen geen reclame of dergelijke in vreemde talen. Bepaalde multiculturele winkels hebben daar lak aan.

Zo moeten wij rond de kerstperiode onze kerstversiering niet weghalen omdat moslims dat maar niks vinden. Wij moeten ons niet aanpassen aan een ander volk, zij moeten zich aanpassen aan ons.

Assimileren en integreren is niet zomaar een eis van rechts.
Het is een etiquetteregel die getuigt van beleefdheid en respect.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Dat speelt geen rol. Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 10:37   #2
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Na een beetje rondsurfen stuit ik opeens op dit krantenartikel:
http://www.hln.be/hln/nl/37/Psycho/a...vergeten.dhtml

Zonder enige verwachting klik ik op het artikel. In de inleiding staat het volgende:




Bij nummer 3 lees ik wel een zeer opvallende etiquetteregel:



Jaja mensen. Erken culturele gebruiken.

Dat wil zoveel zeggen als verplicht assimileren en integreren.
Vlaming onder de Vlaming zijn.
Respect hebben voor het volk.

Een moskee hoort dan ook niet in ons straatbeeld thuis.
Een vrouw met een hoofddoek evenmin.
Ook voor onze taal moet men respect opbrengen, dat wil zeggen geen reclame of dergelijke in vreemde talen. Bepaalde multiculturele winkels hebben daar lak aan.

Zo moeten wij rond de kerstperiode onze kerstversiering niet weghalen omdat moslims dat maar niks vinden. Wij moeten ons niet aanpassen aan een ander volk, zij moeten zich aanpassen aan ons.

Assimileren en integreren is niet zomaar een eis van rechts.
Het is een etiquetteregel die getuigt van beleefdheid en respect.
Volgens mij betekent dit niet verplicht assimileren, aangezien het een etiquette regel is om culturele gebruiken te erkennen.

Natuurlijk moeten wij onze kerstversiering niet weghalen. Gebeurde dat ergens?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 10:42   #3
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

In Oxford Street London hangt nog slechts een kwart van de vroegere uitbundinge kerstversiering "om de andere culturen niet voor het hoofd te stoten".

En in verschillende Belgische en Nederlandse gebouwen mogen geen kerstbomen en vooral geen kerststallen meer staan.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 10:52   #4
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
In Oxford Street London hangt nog slechts een kwart van de vroegere uitbundinge kerstversiering "om de andere culturen niet voor het hoofd te stoten".

En in verschillende Belgische en Nederlandse gebouwen mogen geen kerstbomen en vooral geen kerststallen meer staan.
Indien je bewering enige waarheid zou bevatten, zou dit tegen deze etiquette regel ingaan.
Sta me toe niet te veel geloof te hechten aan je bewering.
http://aff.skynetblogs.be/archive/20.../kerstmis.html
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 11:21   #5
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Dat wil zoveel zeggen als verplicht assimileren en integreren.
Nee, niet echt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Vlaming onder de Vlaming zijn.
Respect hebben voor het volk.
Dat wel.

Het werkt namelijk in de twee richtingen.
Immigranten mogen inderdaad verwacht worden respect te hebben voor de cultuur van een volk.
Kerststalletjes e.d. moeten dan ook kunnen.

Omgekeerd wil het ook zeggen dat als wij in een moskee gaan, dat we onze kledij navenant aanpassen.
Of zoals ik doe, wanneer ik in een turks restaurant ga, een fooi geven.

Als iedereen elkaar culturele verschillen aanvaard (en dus ook moskees in het straatbeeld), dan is de kans dat het goed gaat inderdaad een stuk groter.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 13:26   #6
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Nee, niet echt.


Dat wel.

Het werkt namelijk in de twee richtingen.
Immigranten mogen inderdaad verwacht worden respect te hebben voor de cultuur van een volk.
Kerststalletjes e.d. moeten dan ook kunnen.

Omgekeerd wil het ook zeggen dat als wij in een moskee gaan, dat we onze kledij navenant aanpassen.
Of zoals ik doe, wanneer ik in een turks restaurant ga, een fooi geven.

Als iedereen elkaar culturele verschillen aanvaard (en dus ook moskees in het straatbeeld), dan is de kans dat het goed gaat inderdaad een stuk groter.
Dus moeten wij hoofddoeken aanvaarden steeds en overal, goedvinden dat er aparte zwemuren zijn voor moslima's, mannelijke artsen geweigerd kunnen worden, de evolutieleer niet geaccepteerd wordt op school, aparte gymklas voor meisjes,vrouwen die om culturele redenen geen toegang krijgen tot de arbeidsmarkt, geen gemengde sociale activiteiten,besnijdenis van meisjes,eerwraak, enz...?
Allemaal cultureel bepaald he?
Erg " nobel" kan ik dit streven niet vinden!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 13:46   #7
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Indien je bewering enige waarheid zou bevatten, zou dit tegen deze etiquette regel ingaan.
Sta me toe niet te veel geloof te hechten aan je bewering.
http://aff.skynetblogs.be/archive/20.../kerstmis.html
Gelieve uw gratuite beweringen voor jezelf te houden.

IK was in Oxford street verleden jaar, jij ook?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 13:51   #8
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Nee, niet echt.


Dat wel.

Het werkt namelijk in de twee richtingen.
Immigranten mogen inderdaad verwacht worden respect te hebben voor de cultuur van een volk.
Kerststalletjes e.d. moeten dan ook kunnen.

Omgekeerd wil het ook zeggen dat als wij in een moskee gaan, dat we onze kledij navenant aanpassen.
Of zoals ik doe, wanneer ik in een turks restaurant ga, een fooi geven.

Als iedereen elkaar culturele verschillen aanvaard (en dus ook moskees in het straatbeeld), dan is de kans dat het goed gaat inderdaad een stuk groter.
In Belgie worden in �*lle restaurants reeds 15% voorzien voor de bediening. In vb.Spanje of de VS en vb. turkije niet.

Ik geef dus fooien in de VS en in Turkije, maar veel minder in Belgie. Daarbij maakt het geen verschil of het nu een chinees, Turks of Spaans restaurant is.

Het is nogal straf dat jij in Belgie verschillend gaat reageren naar gelang de afkomst of de keuken van het restaurant?

Geef je in een Grieks restaurant dan ook wat extra omdat Griekenland in de shit zit?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 16 januari 2011 om 13:53.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 14:12   #9
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Het is nogal straf dat jij in Belgie verschillend gaat reageren naar gelang de afkomst of de keuken van het restaurant?
De zelfverklaarde antiracist discrimineert blijkbaar graag.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 15:03   #10
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dus moeten wij hoofddoeken aanvaarden steeds en overal, goedvinden dat er aparte zwemuren zijn voor moslima's, mannelijke artsen geweigerd kunnen worden, de evolutieleer niet geaccepteerd wordt op school, aparte gymklas voor meisjes,vrouwen die om culturele redenen geen toegang krijgen tot de arbeidsmarkt, geen gemengde sociale activiteiten,besnijdenis van meisjes,eerwraak, enz...?
Allemaal cultureel bepaald he?
Erg " nobel" kan ik dit streven niet vinden!

Uiteraard Alice, jij vind dit niet nobel, maar zij wel. En jij en ik moeten dit aanvaarden, want wij worden verplicht in een multiculturele dictatuur te leven waar iedereen zijn goesting krijgt, iedereen zijn goesting mag doen 'in naam van zijn cultuur' en iedereen bepaalt wat hij nobel vindt. Dat is geen verrijking meer van onze cultuur, maar een verkrachting.
Zolang wij als in een apartheid naast elkaar kunnen leven (letterlijke multi-cultuur) heb ik geen probleem met multicul, maar dat allemaal integreren in één samenleving, zeg maar één cultuur... Wie wenst dat? Vraag dat eens aan een moslim in Brussel in Schaarbeek of Sint-Joost-ten-Node die lacht u vierkantig uit hé. Ik vind het al voldoende dat zo'n volk hier rondloopt, maar ik gun het hen, maar als ze mij hier de les komen spellen: buiten hé!!! Maar wat gebeurt er? Ik moet zwijgen, aanvaarden, mij nog schuldig voelen ook nog voor alles wat zij hier tegen onze cultuur inbrengen, EN ik moet er nog voor betalen ook nog. Enough is enough. Maar vertel dit aan Di Rupo en Milquet (en zovele anderen) en ik ben de dwaas hé.

Laatst gewijzigd door kwantum : 16 januari 2011 om 15:05.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 16:22   #11
metten
Parlementslid
 
metten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juli 2006
Berichten: 1.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
In Oxford Street London hangt nog slechts een kwart van de vroegere uitbundinge kerstversiering "om de andere culturen niet voor het hoofd te stoten".

En in verschillende Belgische en Nederlandse gebouwen mogen geen kerstbomen en vooral geen kerststallen meer staan.
De Vlaamse varkensboeren willen meer reclame om varkensvlees te promoten. Ik zie de reclameborden al hangen in de "Seefhoek" in de stad die zgz van iedereen is: een grote hesp met de slogan "eet meer varkensvlees!
__________________
Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat."
Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944)
In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991.

Laatst gewijzigd door metten : 16 januari 2011 om 16:22.
metten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 18:23   #12
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.936
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Omgekeerd wil het ook zeggen dat als wij in een moskee gaan, dat we onze kledij navenant aanpassen.
Of zoals ik doe, wanneer ik in een turks restaurant ga, een fooi geven.

Als iedereen elkaar culturele verschillen aanvaard (en dus ook moskees in het straatbeeld), dan is de kans dat het goed gaat inderdaad een stuk groter.
Ten eerste hoort een moskee in onze cultuur niet thuis.
En fooien geven in een turks restaurant is al helemaal waanzin.
Je past je goed aan moet ik zeggen.

Wij zijn hier de heersende cultuur dus moeten we ons niet aanpassen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Dat speelt geen rol. Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 18:33   #13
Caligula
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.967
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Ten eerste hoort een moskee in onze cultuur niet thuis.
En fooien geven in een turks restaurant is al helemaal waanzin.
Je past je goed aan moet ik zeggen.

Wij zijn hier de heersende cultuur dus moeten we ons niet aanpassen.
Deze zin vat het samen :

When in Rome ...

Laatst gewijzigd door Caligula : 16 januari 2011 om 18:33.
Caligula is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 19:19   #14
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
In Belgie worden in �*lle restaurants reeds 15% voorzien voor de bediening. In vb.Spanje of de VS en vb. turkije niet.

Ik geef dus fooien in de VS en in Turkije, maar veel minder in Belgie. Daarbij maakt het geen verschil of het nu een chinees, Turks of Spaans restaurant is.

Het is nogal straf dat jij in Belgie verschillend gaat reageren naar gelang de afkomst of de keuken van het restaurant?

Geef je in een Grieks restaurant dan ook wat extra omdat Griekenland in de shit zit?
Ik pas me inderdaad vrij vlot aan aan de lokale gebruiken, ja.
Onlangs ging ik eten in een typische italiaan uitgebaat door de Pater familias. En wist de man toch te antwoorden met mijn beperkte kennis van het Italiaans.

Die man was heel content, en ik ook met de vlotte bediening

Als we elkaar wat tegemoet komen kan het leven toch zo eenvoudig zijn.
Waarom anderen het zichzelf toch altijd zo moeilijk maken begrijp ik niet.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 19:21   #15
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Ten eerste hoort een moskee in onze cultuur niet thuis.
Ik zou niet weten waarom niet.
Moderne buildings horen ook niet thuis in onze 'onder de kerktoren' cultuur.
Maar ik ben toch blij met wat vooruitgang.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
En fooien geven in een turks restaurant is al helemaal waanzin.
Ik merk toch dat ik net wat beter wordt bediend dan die anderen

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Wij zijn hier de heersende cultuur dus moeten we ons niet aanpassen.
De wereld evolueert, niemand, ook gij niet, kan die evolutie stoppen.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 19:23   #16
Caligula
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.967
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik pas me inderdaad vrij vlot aan aan de lokale gebruiken, ja.
Ginder, niet hier ...
Caligula is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 19:24   #17
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dus moeten wij hoofddoeken aanvaarden steeds en overal, goedvinden dat er aparte zwemuren zijn voor moslima's, mannelijke artsen geweigerd kunnen worden, de evolutieleer niet geaccepteerd wordt op school, aparte gymklas voor meisjes,vrouwen die om culturele redenen geen toegang krijgen tot de arbeidsmarkt, geen gemengde sociale activiteiten,besnijdenis van meisjes,eerwraak, enz...?
Allemaal cultureel bepaald he?
Erg " nobel" kan ik dit streven niet vinden!
Een beetje alles op een hoop gegooid.

Wel, zo lang het valt binnen de wetgeving vind ik inderdaad dat we verder zullen raken door alles daarbinnen te aanvaarden, ja.

PS.
Mijn oma droeg ook altijd een hoofddoek wanneer ze buiten ging.
Gelukkig was er toen nog geen kleding-Gestapo.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 19:25   #18
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Caligula Bekijk bericht
Ginder, niet hier ...
Hier ook ...
Ik zou niet weten waarom niet.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 20:40   #19
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Als we elkaar wat tegemoet komen kan het leven toch zo eenvoudig zijn.
.
Denken immigranten hier ook zo over? Of verkiezen (excuseer: eisen) zij niet eerder dat enkel wij hen tegemoet komen?

Laatst gewijzigd door kwantum : 16 januari 2011 om 20:40.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2011, 21:09   #20
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik zou niet weten waarom niet.
Moderne buildings horen ook niet thuis in onze 'onder de kerktoren' cultuur.
Maar ik ben toch blij met wat vooruitgang.
Even los van de discussie terzake vraag ik mij toch af waar precies die vooruitgang zich bevindt in het oprichten van gebouwen alwaar vermeende onzichtbare opperwezens worden aanbeden...
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be