In 1985 bestelde belgie houwitzergranaten en....

kelt · 22 januari 2011, 11:19

Het ziet er meer en meer naar uit dat de staat (wij dus) nog tientallen miljoenen euro's schadevergoeding zullen mogen betalen aan een Nederlandse wapenfabrikant die serieus benadeeld werd omdat ze geen smeergeld wilden betalen.....

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110122_021

noot : die granaten horen bij een houwitsersysteem (M109??) dat inmiddels kompleet verouderd is,ik weet niet of het Belgische leger uberhaupt die dingen nog heeft..Tijdens de koeweit-oorlog (90/91) was er een diplomatiek relletje tussen Groot-Brittanie en Belgie omdat de Britten,die een groot verbruik aan granaten verwachtten ,aan Belgie gevraagd hadden of de Belgische stocks als reserve mochten dienen.Belgie weigerde.....Er werd toendertijd zelfs gesuggereerd dat die granaten van bedenkelijke kwaliteit waren...

Zo zie je maar,die rotgranaten,waarvoor smeergeld betaald werd aan een Amerikaanse firma, BLIJVEN ons achtervolgen

Den Ardennees · 22 januari 2011, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet er meer en meer naar uit dat de staat (wij dus) nog tientallen miljoenen euro's schadevergoeding zullen mogen betalen aan een Nederlandse wapenfabrikant die serieus benadeeld werd omdat ze geen smeergeld wilden betalen.....

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110122_021

noot : die granaten horen bij een houwitsersysteem (M109??) dat inmiddels kompleet verouderd is,ik weet niet of het Belgische leger uberhaupt die dingen nog heeft..Tijdens de koeweit-oorlog (90/91) was er een diplomatiek relletje tussen Groot-Brittanie en Belgie omdat de Britten,die een groot verbruik aan granaten verwachtten ,aan Belgie gevraagd hadden of de Belgische stocks als reserve mochten dienen.Belgie weigerde.....Er werd toendertijd zelfs gesuggereerd dat die granaten van bedenkelijke kwaliteit waren...

Zo zie je maar,die rotgranaten,waarvoor smeergeld betaald werd aan een Amerikaanse firma, BLIJVEN ons achtervolgen

Kunnen ze geen verstrijking van de redelijke termijn inroepen om niet te moeten betalen? Omgekeerd heeft de staat zo al heel wat geld mislopen van fraudeurs.

Den Ardennees · 22 januari 2011, 14:33

trouwens, de verantwoordelijke in heel deze zaak was toenmalig minister Vreven, kan men dit niet op zijn erfgenamen afwentelen?

Henri1 · 22 januari 2011, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet er meer en meer naar uit dat de staat (wij dus) nog tientallen miljoenen euro's schadevergoeding zullen mogen betalen aan een Nederlandse wapenfabrikant die serieus benadeeld werd omdat ze geen smeergeld wilden betalen.....

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110122_021

noot : die granaten horen bij een houwitsersysteem (M109??) dat inmiddels kompleet verouderd is,ik weet niet of het Belgische leger uberhaupt die dingen nog heeft..Tijdens de koeweit-oorlog (90/91) was er een diplomatiek relletje tussen Groot-Brittanie en Belgie omdat de Britten,die een groot verbruik aan granaten verwachtten ,aan Belgie gevraagd hadden of de Belgische stocks als reserve mochten dienen.Belgie weigerde.....Er werd toendertijd zelfs gesuggereerd dat die granaten van bedenkelijke kwaliteit waren...

Zo zie je maar,die rotgranaten,waarvoor smeergeld betaald werd aan een Amerikaanse firma, BLIJVEN ons achtervolgen

De Ollanders zijn er in ieder geval niet failliet door gegaan.

Tejokus · 22 januari 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

trouwens, de verantwoordelijke in heel deze zaak was toenmalig minister Vreven, kan men dit niet op zijn erfgenamen afwentelen?

Just.
Een liberaal met een open geest en dikke bril.

Elke partij in die jaren mocht om beurt legeraankopen doen

Bij Claes (Agusta) liep het de spuigaten uit...

Dus men moet fouten en centen verhalen op de partijen.

filosoof · 22 januari 2011, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

trouwens, de verantwoordelijke in heel deze zaak was toenmalig minister Vreven, kan men dit niet op zijn erfgenamen afwentelen?

minister Vreven,
die waalse sos?

metten · 22 januari 2011, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet er meer en meer naar uit dat de staat (wij dus) nog tientallen miljoenen euro's schadevergoeding zullen mogen betalen aan een Nederlandse wapenfabrikant die serieus benadeeld werd omdat ze geen smeergeld wilden betalen.....

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110122_021

noot : die granaten horen bij een houwitsersysteem (M109??) dat inmiddels kompleet verouderd is,ik weet niet of het Belgische leger uberhaupt die dingen nog heeft..Tijdens de koeweit-oorlog (90/91) was er een diplomatiek relletje tussen Groot-Brittanie en Belgie omdat de Britten,die een groot verbruik aan granaten verwachtten ,aan Belgie gevraagd hadden of de Belgische stocks als reserve mochten dienen.Belgie weigerde.....Er werd toendertijd zelfs gesuggereerd dat die granaten van bedenkelijke kwaliteit waren...

Zo zie je maar,die rotgranaten,waarvoor smeergeld betaald werd aan een Amerikaanse firma, BLIJVEN ons achtervolgen

M109A2, M109A2B, M109A3 Self Propelled.

Den Ardennees · 22 januari 2011, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Just.
Een liberaal met een open geest en dikke bril.

Elke partij in die jaren mocht om beurt legeraankopen doen

Bij Claes (Agusta) liep het de spuigaten uit...

Dus men moet fouten en centen verhalen op de partijen.

ik maak me hier nu een bedenking. Vreven was minister voor de PVV, als ik me niet vergis is die partij in november 1992 gewoonweg vervangen door een andere partij: de VLD, er is werkelijk een nieuwe partij opgericht. Juridisch gezien zou dat dan wel belangrijk kunnen zijn mocht men het op de partij verhalen. Maar ik denk dat iedereen het wel weet: het zal wel weer de belastingsbetaler zijn die het mag betalen.

kelt · 22 januari 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten

M109A2, M109A2B, M109A3 Self Propelled.

Inderdaad....een soort gepantserd kanon op rupsbanden,uitermate geschikt om Libanese heuvelbewoners te bestoken van op Israelisch grondgebied...

Wat ABL,met hun huidige opdrachten en doelstellingen, met een dergelijk ding nog zou moeten doen ,ik zou het begot niet weten...

Hopelijk kan men die granaten nog ergens verpatsen om die boete te betalen want het kaliber ervan schijnt nog algemeen in gebruik zijn in oorlogszuchtiger naties....

Robinus V · 22 januari 2011, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

trouwens, de verantwoordelijke in heel deze zaak was toenmalig minister Vreven, kan men dit niet op zijn erfgenamen afwentelen?

Erfrecht, een recht in de top drie van meest fundamentele rechten van veel mensen die zich liberaal noemen. In die zin is het ergens rechtvaardig dat de erfgenamen van voormalig minister Vreven het mogen betalen.

Ik deel echter de mening niet dat erven een recht moet zijn. De erfgenamen van voormalig minister Vreven hebben niets te maken met de zaak, dus moeten ze ook geen schulden erven. Zo ook moeten de kinderen van miljardairs geen geld erven van hun ouders, terwijl zij niet voor dat geld gewerkt hebben.

Wat ook opgemerkt dient te worden is dat de rest van de toenmalige rooms-blauwe regering ook voor een (groot) deel meegewerkt heeft aan het schandaal. Of mag een minister werkelijk dingen beslissen zonder een meerderheid in het parlement?

Scherven A. Mok · 22 januari 2011, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Erfrecht, een recht in de top drie van meest fundamentele rechten van veel mensen die zich liberaal noemen. In die zin is het ergens rechtvaardig dat de erfgenamen van voormalig minister Vreven het mogen betalen.

Ik deel echter de mening niet dat erven een recht moet zijn. De erfgenamen van voormalig minister Vreven hebben niets te maken met de zaak, dus moeten ze ook geen schulden erven. Zo ook moeten de kinderen van miljardairs geen geld erven van hun ouders, terwijl zij niet voor dat geld gewerkt hebben.

Wat ook opgemerkt dient te worden is dat de rest van de toenmalige rooms-blauwe regering ook voor een (groot) deel meegewerkt heeft aan het schandaal. Of mag een minister werkelijk dingen beslissen zonder een meerderheid in het parlement?

²

Tejokus · 22 januari 2011, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ik maak me hier nu een bedenking. Vreven was minister voor de PVV, als ik me niet vergis is die partij in november 1992 gewoonweg vervangen door een andere partij: de VLD, er is werkelijk een nieuwe partij opgericht. Juridisch gezien zou dat dan wel belangrijk kunnen zijn mocht men het op de partij verhalen. Maar ik denk dat iedereen het wel weet: het zal wel weer de belastingsbetaler zijn die het mag betalen.

Ben ik het mee eens.
Die Nederlandse firma is zo goed als verdwenen.
Er werken nog 2 mensen lees ik net... die gaan lachen

solidarnosc · 22 januari 2011, 18:52

Hoe? Lagen de Walen te slapen of wat? Waar zaten MECAR en co? Waar zat de PS? Djeezes. 36 miljoen! Het kan niet op.

solidarnosc · 22 januari 2011, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Kunnen ze geen verstrijking van de redelijke termijn inroepen om niet te moeten betalen? Omgekeerd heeft de staat zo al heel wat geld mislopen van fraudeurs.

Kunnen ze geen "ollandertaks" invoeren?

Freddie · 22 januari 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

trouwens, de verantwoordelijke in heel deze zaak was toenmalig minister Vreven, kan men dit niet op zijn erfgenamen afwentelen?

Rekening aan de partij van die minister Vreven (O-VLD). 't Was hun pion dus zijn zij verantwoordelijk.

metten · 24 januari 2011, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Inderdaad....een soort gepantserd kanon op rupsbanden,uitermate geschikt om Libanese heuvelbewoners te bestoken van op Israelisch grondgebied...

Wat ABL,met hun huidige opdrachten en doelstellingen, met een dergelijk ding nog zou moeten doen ,ik zou het begot niet weten...

Hopelijk kan men die granaten nog ergens verpatsen om die boete te betalen want het kaliber ervan schijnt nog algemeen in gebruik zijn in oorlogszuchtiger naties....

Bij ABL zijn de zelbewegende houwitzers niet meer in gebruik. Zij werden vervangen door getrokken stukken 105mm LG1 MkII van het Franse merk GIAT en door mortieren 120mm MO-120-RT.

Hollander · 24 januari 2011, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Ollanders zijn er in ieder geval niet failliet door gegaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kunnen ze geen "ollandertaks" invoeren?

Nee het zou eens Nederland moeten zijn dat een fout maakt. Dan is het kot te klein. Maar als België weer eens goed fout zit dan horen we jullie niet.
Sterk...

Den Ardennees · 24 januari 2011, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kunnen ze geen "ollandertaks" invoeren?

Neen, maar ernstig: 26 jaar is toch geen redelijke termijn meer? Ik heb al van vele fraudezaken (kweet 't dit is corruptie) gehoord dat redelijke termijn volgens de rechter was verstreken, in minder dan 26 jaar.

Den Ardennees · 25 januari 2011, 19:54

Okee, de zaak moet dus opnieuw worden overgedaan, er komen dus weer een paar jaar bij, als dan de redelijke termijn niet is overschreden, weet ik het ook niet meer.

Citaat:

Nieuw proces over obussenschandaal

Het Hof van Cassatie heeft het arrest verbroken dat de Belgische staat veroordeelde tot het betalen van 36 miljoen euro aan het Nederlandse bedrijf Eurometaal. Daardoor moet het proces over het zogenaamde obussenschandaal worden overgedaan.

Eurometaal greep in 1985 naast een lucratief contract voor de levering van 115.210 stukken clustermunitie voor het Belgisch leger. Het Nederlands bedrijf had een beter bod, maar wijlen minister van Defensie Freddy Vreven (PVV) gaf de voorkeur aan een Amerikaanse firma.

Dat bedrijf betaalde een bedrag van 10 miljoen euro aan 'commissielonen'. Daarvan zou ruim 175.000 euro naar garagist-lobbyist Johan Lampaert gegaan zijn. Bijna 1,25 miljoen kwam terecht bij een officier bij de aankoopdienst van Defensie. Waar de rest van de 10 miljoen euro naartoe is gegaan, werd nooit opgehelderd.

De strafvorderingen tegen Lampaert en de officier werden in 2003 verjaard verklaard. Eurometaal was intussen in 1999 een burgerlijk proces begonnen tegen de Belgische staat.

In eerste aanleg kreeg de firma ongelijk, maar in 2009 werd België veroordeeld om een schadevergoeding van meer dan 12 miljoen euro te betalen. Met de interesten erbij gaat het om momenteel om een bedrag van ruim 36 miljoen.

De Belgische staat trok naar cassatie en kreeg gelijk van het hof, dat het arrest heeft verbroken. Uit zittingsbladen van het hof van beroep zou blijken dat niet steeds dezelfde raadsheren in het dossier gezeteld hebben. Het dossier gaat nu naar het Gents hof van beroep.

Den Ardennees · 25 januari 2011, 19:56

Maar de vraag blijft: waarom is de corruptie verjaard voor de daders, maar niet voor de staat (= de belastingbetaler)???

Citaat:

(...)De strafvorderingen tegen Lampaert en de officier werden in 2003 verjaard verklaard. Eurometaal was intussen in 1999 een burgerlijk proces begonnen tegen de Belgische staat. (...)

22 januari 2011, 11:19	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.443	In 1985 bestelde belgie houwitzergranaten en.... Het ziet er meer en meer naar uit dat de staat (wij dus) nog tientallen miljoenen euro's schadevergoeding zullen mogen betalen aan een Nederlandse wapenfabrikant die serieus benadeeld werd omdat ze geen smeergeld wilden betalen..... http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110122_021 noot : die granaten horen bij een houwitsersysteem (M109??) dat inmiddels kompleet verouderd is,ik weet niet of het Belgische leger uberhaupt die dingen nog heeft..Tijdens de koeweit-oorlog (90/91) was er een diplomatiek relletje tussen Groot-Brittanie en Belgie omdat de Britten,die een groot verbruik aan granaten verwachtten ,aan Belgie gevraagd hadden of de Belgische stocks als reserve mochten dienen.Belgie weigerde.....Er werd toendertijd zelfs gesuggereerd dat die granaten van bedenkelijke kwaliteit waren... Zo zie je maar,die rotgranaten,waarvoor smeergeld betaald werd aan een Amerikaanse firma, BLIJVEN ons achtervolgen Laatst gewijzigd door kelt : 22 januari 2011 om 11:20.

22 januari 2011, 18:52	#13
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Hoe? Lagen de Walen te slapen of wat? Waar zaten MECAR en co? Waar zat de PS? Djeezes. 36 miljoen! Het kan niet op. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/ Laatst gewijzigd door solidarnosc : 22 januari 2011 om 18:56.