Verenigde Nederlanden/Twee Belgiën? Goed compromis?

Tantist · 10 juni 2003, 15:48

Effe eens kijken wat jullie denken.

De eeuwige discussie tussen belgicisten en flaminganten over separatisme en eenheid kan misschien een onverwachte oplossing hebben.

In een Heel-Nederland, zijnde de vereniging van België, Nederland en eventueel Luxemburg (dat moeten ze zelf uitmaken ginds) hebben zowel de belgicisten als de flaminganten een overwinninkje behaald.

Het gebied dat nu België is, wordt niet gesplitst (administratief zal de splitsing wel genormaliseerd worden, wat te verwachten valt). Hoera hoera.

De flaminganten zitten dan hoofdzakelijk in een Nederlandse natie, en de toekomst van het Nederlands is verzekerd.

Ook de Noord-Nederlanders winnen er bij, want samen met België en Luxemburg vormen ze een van de sterkste economieën van de wereld (G8-niveau), zijn ze een volwaardige speler in de EU en op de koop toe waarschijnlijk een van de flexibelste handelslanden van de wereld.

Uiteraard kunnen we nog lekker bakkeleien over de feitelijke constructie (federatie, confederatie etc etc) en het staatshoofd (koninkrijk, republiek,...), maar wat denken jullie over het compromis van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden/de Republiek der Verenigde Nederlanden/het Verenigd Koninkrijk der Beide Belgiën?

Zelf vind ik het een serieuze toegift, maar wel een aanvaardbare...

alpina · 10 juni 2003, 16:33

Het is een mogelijkheid maar ik denk niet dat de Nederlanders daar zitten op te wachten. Moest het er toch ooit van komen dan pleit ik wel volmondig voor een confederale structuur zonder die monarchistische zever.

Dimitri · 10 juni 2003, 16:36

Ik zou dan kiezen voor het Zwitserse systeem, met autonome landen (vergelijk de kantons) zoals vroeger ook in de Nederlanden. Enerzijds zullen bepaalde provincies misschien liever samengevoegd worden, bijvoorbeeld de Oost- en West-Vlamingen, en de Limburgers willen vast ook wel herenigd worden. Anderzijds zijn bepaalde landen, zoals Holland en Brabant, zo groot dat ze beter onderverdeeld kunnen worden in kleinere stads- en landkringen (vergelijk Duitse kreisen), die fungeren als een soort onderprovincies met een aantal uitvoerende taken (ruimtelijke ordening bijvoorbeeld).

Je krijgt dan wellicht de volgende landen: Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Utrecht, Holland, Zeeland, Brabant, Limburg, Vlaanderen, Henegouwen, Namen, Luik, Luxemburg, Brussel, Aruba, Curaçao, Bonaire en Sint-Maarten/Saba/Statia. Dat komt op 21 landen die samen de Nederlanden zouden vormen.

Patriot! · 10 juni 2003, 16:39

Het Koninkrijk der Beide Belgiën

Territorium: België, Nederland, Luxemburg
Deelgebieden: Zuid-België (België + Luxemburg + Nederlands Limburg) en Noord-België (Nederland)
Staatsvorm: Constitutionele Monarchie onder Z.M. de Koning van België.
Vlag: zwart-geel-rood
Vaderlands lied: de Brabanconne

Ja, in dat geval ben ik akkoord

Vanaf het moment dat je België gaat splitsen binnen dat VKN, ben ik niet meer akkoord, dat is hetzelfde als een onafhankelijk Vlaanderen binnen de EU maar dan in een kleiner territorium, en dus onaanvaardbaar.

Bruno* · 10 juni 2003, 16:42

Ik sluit me aan bij Patriot, een Koninkrijk der beide Belgiën zie ik wel zitten, kortom België.

alpina · 10 juni 2003, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Het Koninkrijk der Beide Belgiën

Territorium: België, Nederland, Luxemburg
Deelgebieden: Zuid-België (België + Luxemburg + Nederlands Limburg) en Noord-België (Nederland)
Staatsvorm: Constitutionele Monarchie onder Z.M. de Koning van België.
Vlag: zwart-geel-rood
Vaderlands lied: de Brabanconne

Ja, in dat geval ben ik akkoord

Vanaf het moment dat je België gaat splitsen binnen dat VKN, ben ik niet meer akkoord, dat is hetzelfde als een onafhankelijk Vlaanderen binnen de EU maar dan in een kleiner territorium, en dus onaanvaardbaar.

En waarom is dat onaanvaardbaar?? Waarschijnlijk is dat gewoon 1 van uw dogma's.

Wanne · 10 juni 2003, 16:43

Aangezien ik ook naar een verenigd Europa streef zou ik ook zoiets zeker niet proberen te blokkeren... Ik vind de taxatie wel veel te hoog in Nederland op de woongelegenheid en daar zou ik me niet mee akkoord kunnen verklaren ! Het gedoogbeleid, dat zou perfect lukken om het te accepteren daarentegen...

Tantist · 10 juni 2003, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik zou dan kiezen voor het Zwitserse systeem, met autonome landen (vergelijk de kantons) zoals vroeger ook in de Nederlanden. Enerzijds zullen bepaalde provincies misschien liever samengevoegd worden, bijvoorbeeld de Oost- en West-Vlamingen, en de Limburgers willen vast ook wel herenigd worden. Anderzijds zijn bepaalde landen, zoals Holland en Brabant, zo groot dat ze beter onderverdeeld kunnen worden in kleinere stads- en landkringen (vergelijk Duitse kreisen), die fungeren als een soort onderprovincies met een aantal uitvoerende taken (ruimtelijke ordening bijvoorbeeld).

Je krijgt dan wellicht de volgende landen: Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Utrecht, Holland, Zeeland, Brabant, Limburg, Vlaanderen, Henegouwen, Namen, Luik, Luxemburg, Brussel, Aruba, Curaçao, Bonaire en Sint-Maarten/Saba/Statia. Dat komt op 21 landen die samen de Nederlanden zouden vormen.

Lijkt me te veel op de oude provincies, zonder rekening te houden met de huidige staatskundige realiteit. Brabant is op zich al onhoudbaar, door de Franse component er in... Maar het principe is wel goed. En het heeft gewerkt. De Verenigde Provinciën zijn een stabiele statenbond gebleken (daar gaat het fabeltje dat die vroeg of laat uiteenvallen), tot de Fransen het land bezetten. Ook daarvoor waren de Nederlanden stabiel, alle 17 Provinciën.

Bruno* · 10 juni 2003, 16:49

Uiteraard dienen Brabant,Noord-Brabant én Antwerpen één provincie te vormen.

Tantist · 10 juni 2003, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Het Koninkrijk der Beide Belgiën

Territorium: België, Nederland, Luxemburg
Deelgebieden: Zuid-België (België + Luxemburg + Nederlands Limburg) en Noord-België (Nederland)
Staatsvorm: Constitutionele Monarchie onder Z.M. de Koning van België.
Vlag: zwart-geel-rood
Vaderlands lied: de Brabanconne

Ja, in dat geval ben ik akkoord

Nou, wat zijn we weer realistisch vandaag zeg...

Enne, de vorm van je Zuid-België doet verdacht veel denken aan de Belgische annexionisten van het Comité de Politique nationale van na WOI, enkel Zeeuws-Vlaanderen ontbreekt. Is het dan toch waar?

Tantist · 10 juni 2003, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik sluit me aan bij Patriot, een Koninkrijk der beide Belgiën zie ik wel zitten, kortom België.

Toe maar, en dat terwijl onzen Bob een splitsing tussen Noord en Zuid voorstelde, ik dacht dat jullie unitair waren?

Tantist · 10 juni 2003, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Aangezien ik ook naar een verenigd Europa streef zou ik ook zoiets zeker niet proberen te blokkeren... Ik vind de taxatie wel veel te hoog in Nederland op de woongelegenheid en daar zou ik me niet mee akkoord kunnen verklaren ! Het gedoogbeleid, dat zou perfect lukken om het te accepteren daarentegen...

Dan houden we die bevoegdheid toch Vlaams? Dat is het mooie in een confederatie: wat het beste is voor beide doe je samen, wat niet, doe je alleen...

Bruno* · 10 juni 2003, 16:55

Citaat:

Dan houden we die bevoegdheid toch Vlaams? Dat is het mooie in een confederatie: wat het beste is voor beide doe je samen, wat niet, doe je alleen...

je moet werken naar de provincies toe.

Tantist · 10 juni 2003, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Dan houden we die bevoegdheid toch Vlaams? Dat is het mooie in een confederatie: wat het beste is voor beide doe je samen, wat niet, doe je alleen...

je moet werken naar de provincies toe.

Dat was een voorstel van Dimitri, maar het is realistischer aan te nemen dat de Verenigde Nederlanden een 4-delige structuur zouden hebben: Nederland, Vlaanderen, Wallonië en Luxemburg. Alleszins in het begin...

alpina · 10 juni 2003, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Dan houden we die bevoegdheid toch Vlaams? Dat is het mooie in een confederatie: wat het beste is voor beide doe je samen, wat niet, doe je alleen...

je moet werken naar de provincies toe.

Wat de provincies het best provinciaal kunnen doen, doen ze alleen, wat ze beter samen kunnen doen doen ze Vlaams en wat de deelstaten beter samen kunnen doen doen ze samen. Je kan zo nog een tijdje doorgaan tot je aan de volledige wereld zit.

Het zou me wel verbazen moesten er provincies zijn die zaken perse naar zich willen toetrekken.

Bruno* · 10 juni 2003, 16:59

De 17 provincieen werkten zo.

Tantist · 10 juni 2003, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De 17 provincieen werkten zo.

En moeten we het dan zo per se opnieuw doen? Krak hetzelfde, zoals je belgicisme? Trial and error, ezel stoot zich geen 2 keer aan dezelfde steen? Zegt u dat iets?

Dimitri · 10 juni 2003, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Het Koninkrijk der Beide Belgiën

Territorium: België, Nederland, Luxemburg
Deelgebieden: Zuid-België (België + Luxemburg + Nederlands Limburg) en Noord-België (Nederland)
Staatsvorm: Constitutionele Monarchie onder Z.M. de Koning van België.
Vlag: zwart-geel-rood
Vaderlands lied: de Brabanconne

Ja, in dat geval ben ik akkoord

Hoe verzin je het!

Ik denk dat de Limburgers wel staan te springen hoor...

Citaat:

Vanaf het moment dat je België gaat splitsen binnen dat VKN, ben ik niet meer akkoord, dat is hetzelfde als een onafhankelijk Vlaanderen binnen de EU maar dan in een kleiner territorium, en dus onaanvaardbaar.

Huh?

Heb jij iets tegen regionalisering ofzo? Grootheidswaanzin...

Tantist · 10 juni 2003, 17:04

Ach Dimi, wat Patriot voorstelt is een zuivere annexatie.

Als deze landen ooit verenigd worden, mag het geen annexatie zijn van een van de 2, maar een samensmelting van de 2 landen als gelijken.

Afin, ik beklaag den Bob zijn latere vrouw, met deze mentaliteit.

Dimitri · 10 juni 2003, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Lijkt me te veel op de oude provincies, zonder rekening te houden met de huidige staatskundige realiteit. Brabant is op zich al onhoudbaar, door de Franse component er in... Maar het principe is wel goed. En het heeft gewerkt. De Verenigde Provinciën zijn een stabiele statenbond gebleken (daar gaat het fabeltje dat die vroeg of laat uiteenvallen), tot de Fransen het land bezetten. Ook daarvoor waren de Nederlanden stabiel, alle 17 Provinciën.

Waar zit dan de Franse component in Brabant? Kijk, van mij mogen die landen (het gaat om een Zwitsers systeem, dus geen provincies meer) ook anders, maar het gaat erom dat de deelgebieden een grote autonomie krijgen.

Bekijk resultaten enquête: Kunt u zich neerleggen bij de Verenigde Nederlanden?
Ja, makkelijk	56	65,88%
Ja, maar enkel om erger te voorkomen	12	14,12%
Nee, dit gaat absoluut te ver!!!	17	20,00%
Aantal stemmers: 85. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 juni 2003, 15:48	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Effe eens kijken wat jullie denken. De eeuwige discussie tussen belgicisten en flaminganten over separatisme en eenheid kan misschien een onverwachte oplossing hebben. In een Heel-Nederland, zijnde de vereniging van België, Nederland en eventueel Luxemburg (dat moeten ze zelf uitmaken ginds) hebben zowel de belgicisten als de flaminganten een overwinninkje behaald. Het gebied dat nu België is, wordt niet gesplitst (administratief zal de splitsing wel genormaliseerd worden, wat te verwachten valt). Hoera hoera. De flaminganten zitten dan hoofdzakelijk in een Nederlandse natie, en de toekomst van het Nederlands is verzekerd. Ook de Noord-Nederlanders winnen er bij, want samen met België en Luxemburg vormen ze een van de sterkste economieën van de wereld (G8-niveau), zijn ze een volwaardige speler in de EU en op de koop toe waarschijnlijk een van de flexibelste handelslanden van de wereld. Uiteraard kunnen we nog lekker bakkeleien over de feitelijke constructie (federatie, confederatie etc etc) en het staatshoofd (koninkrijk, republiek,...), maar wat denken jullie over het compromis van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden/de Republiek der Verenigde Nederlanden/het Verenigd Koninkrijk der Beide Belgiën? Zelf vind ik het een serieuze toegift, maar wel een aanvaardbare... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

10 juni 2003, 16:39	#4
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Het Koninkrijk der Beide Belgiën Territorium: België, Nederland, Luxemburg Deelgebieden: Zuid-België (België + Luxemburg + Nederlands Limburg) en Noord-België (Nederland) Staatsvorm: Constitutionele Monarchie onder Z.M. de Koning van België. Vlag: zwart-geel-rood Vaderlands lied: de Brabanconne Ja, in dat geval ben ik akkoord Vanaf het moment dat je België gaat splitsen binnen dat VKN, ben ik niet meer akkoord, dat is hetzelfde als een onafhankelijk Vlaanderen binnen de EU maar dan in een kleiner territorium, en dus onaanvaardbaar. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

10 juni 2003, 17:04	#19
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Ach Dimi, wat Patriot voorstelt is een zuivere annexatie. Als deze landen ooit verenigd worden, mag het geen annexatie zijn van een van de 2, maar een samensmelting van de 2 landen als gelijken. Afin, ik beklaag den Bob zijn latere vrouw, met deze mentaliteit. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

10 juni 2003, 16:33	#2
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Het is een mogelijkheid maar ik denk niet dat de Nederlanders daar zitten op te wachten. Moest het er toch ooit van komen dan pleit ik wel volmondig voor een confederale structuur zonder die monarchistische zever.

10 juni 2003, 16:36	#3
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik zou dan kiezen voor het Zwitserse systeem, met autonome landen (vergelijk de kantons) zoals vroeger ook in de Nederlanden. Enerzijds zullen bepaalde provincies misschien liever samengevoegd worden, bijvoorbeeld de Oost- en West-Vlamingen, en de Limburgers willen vast ook wel herenigd worden. Anderzijds zijn bepaalde landen, zoals Holland en Brabant, zo groot dat ze beter onderverdeeld kunnen worden in kleinere stads- en landkringen (vergelijk Duitse kreisen), die fungeren als een soort onderprovincies met een aantal uitvoerende taken (ruimtelijke ordening bijvoorbeeld). Je krijgt dan wellicht de volgende landen: Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Utrecht, Holland, Zeeland, Brabant, Limburg, Vlaanderen, Henegouwen, Namen, Luik, Luxemburg, Brussel, Aruba, Curaçao, Bonaire en Sint-Maarten/Saba/Statia. Dat komt op 21 landen die samen de Nederlanden zouden vormen.

10 juni 2003, 16:42	#5
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ik sluit me aan bij Patriot, een Koninkrijk der beide Belgiën zie ik wel zitten, kortom België.

10 juni 2003, 16:43	#7
Wanne Staatssecretaris Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Hasselt Berichten: 2.697	Aangezien ik ook naar een verenigd Europa streef zou ik ook zoiets zeker niet proberen te blokkeren... Ik vind de taxatie wel veel te hoog in Nederland op de woongelegenheid en daar zou ik me niet mee akkoord kunnen verklaren ! Het gedoogbeleid, dat zou perfect lukken om het te accepteren daarentegen...

10 juni 2003, 16:49	#9
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Uiteraard dienen Brabant,Noord-Brabant én Antwerpen één provincie te vormen.

10 juni 2003, 16:59	#16
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	De 17 provincieen werkten zo.