Is dit de Arabische democratie-golf of niet?

[Europese Vlaming]

Is dit de Arabische democratie-golf of niet?

Te vergelijken met het Tiananmen-protest in China?
Of is het meer zoals de revolutie in Iran tegen de Sjahs?
Of kan je het beter vergelijken met het omverwerpen van de (communistische) dictaturen in Oost-Europa?

Met welke revolutie kan je de huidige Noord-Afrikaanse het best vergelijken?


Wat denken julie?

[Europese Vlaming]

Een ding is duidelijk: Als een onderdrukt volk zwakte ruikt bij de dictator dan is de angst die de dictator heeft voor zijn eigen volk het laatste dominoblokje dat de dictatuur laat vallen: Facebook/twitter/het internet platleggen en zo nog meer mensen kwaad maken. Is het internet het Trojaanse paard van het westen om Democratie te forceren in dictaturen?

Egypte: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...s/dezevendedag


Tunesië: http://www.youtube.com/watch?v=0Vqyl9We5a4

[Derk de Tweede]

Kan alle kanten opgaan: naar een verlichting en echte democratie of naar een Islamitische dictatuur.

[Frankenstein]

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Af...Sjahmoment.htm

Krijgt Egypte zijn eigen Sjah-moment?
zaterdag 29 januari 2011 17:31



Angsaanjagende scenario's zijn mogelijk
De Iraanse krant Kayhan opende op 27 januari: ‘De storm van de islamitische revolutie gaat van Tunesië naar Egypte. De troon van de Farao trilt .’


De staatskrant Kayhan vertegenwoordigt de opvattingen van de Iraanse leider ayatollah Khamenei. Ook de Egyptische president Anwar Sadat werd als Farao aangeduid. Hij werd door de islamisten vermoord.

Opengebroken
Bij de gebeurtenissen in Tunesië schreef ik dat Noord-Afrika is opengebroken. Hoewel er grote verschillen zijn tussen Tunesië en Egypte, heb ik toch mijn bezorgdheid geuit over de toekomstige ontwikkelingen in Noord-Afrika.


Egypte was het eerste Arabische land dat Israël erkende. In Caïro onder Sadat was het concept van land voor vrede geboren. Er wonen in Egypte 80 miljoen mensen waarvan de meerderheid moslim is.

Verschoppelingen
De Egyptische opstand is de opstand der verschoppelingen. Nu vraagt de wereld aan Hosni Mubarak om economische hervormingen in te voeren. Pardon, economische hervormingen? Welke hervormingen? Egypte heeft geen economie: geen gas, geen olie, geen industrie. De Egyptenaren leven voornamelijk van de Amerikaanse hulp.


Voor de rest zijn ze afhankelijk van wat ze zelf produceren en toerisme. Egypte is arm en zal arm blijven. De bestrijding van corruptie zal slechts leiden tot de eerlijke verdeling van armoede.

Geen verlichting
Waarom heeft Egypte zich economisch niet kunnen ontwikkelen? Omdat de Egyptenaren geen vrije, verlichte, mondige, wetsgetrouwe mensen zijn. Wat Zuid-Koreanen hebben bereikt, kunnen de Egyptenaren niet. Immers, de voorwaarde voor de industriële en technologische ontwikkeling is een vrije, moderne en verlichte cultuur.


Desondanks groeide het aantal inwoners van Egypte in de afgelopen decennia. In het Arabische land wonen te veel mensen. Dankzij de islamitische propaganda aangaande de voortplanting van de moslims kwamen in de afgelopen tientallen jaren er miljoenen Egyptenaren bij. Zijn er nog banen voor die miljoenen mensen? Is er voldoende voedsel? Nee.


Is deze opstand der verschoppelingen een democratische revolutie zoals de Groene Beweging in Iran of elders? Helaas niet. Er bestaat daar geen elite van democraten of een middenklasse die het volk naar de democratie zal leiden.

Onnozelaars
Bij eenmalige vrije verkiezingen zullen waarschijnlijk de islamisten een meerderheid kunnen vormen. De vraag is dus of Egypte in handen van de Moslimbroederschap valt. En ElBaradei? Daarover zijn er twee meningen: de ene groep vertrouwt ElBaradei niet omdat hij te dichtbij Iran staat. En de andere groep ziet in hem een onnozelaar die door de moslimsfundamentalisten kan worden gebruikt.


Ik weet het niet. Wat ik wel weet is dat ruim dertig jaar geleden de Iraanse onnozelaars zich lieten misbruiken door de fundamentalisten om Sjah ten val te brengen. Daarna werden zij letterlijk eruit gegooid. Hier in Amerika noemt men de toestand in Egypte als ‘het Sjah-moment’ .


De Moslimbroeders opereerden slim en afwachtend. Toen de Moslimbroederschap de woedende jongeren zag, gaf de organisatie bij monde van zijn vertegenwoordiger een verklaring op de Iraanse staatszender Press TV (Engelstalig) en de Arabische zender van Iran.

Angstaanjagend
De Moslimbroeders zijn goed bevriend met Iran. Wat er kan, met nadruk zeg ik ‘kan’ gebeuren in Egypte, is werkelijk angstaanjagend: een islamitische revolutie. Niet voor niets vroegen de Moslimbroeders het Egyptische volk om na vrijdaggebed de straat op te gaan. Zij willen de beweging islamiseren.


Islamisering!? Wat gaat dan gebeuren? De Moslimbroeders zullen een conflict ontketenen met Israël. Gaza is de plek waar zich het gewapende conflict met Israël zou kunnen afspelen. Libanon is nu in handen van Hezbollah. Jemen begint te wankelen. Irak is in de handen van de vrienden van Iran.


Jordanië, de andere vriend van Israël en Amerika zal tijdens een Arabische islamitische revolutie gaan wankelen. In dit geval zal de bedreiging van burgeroorlogen en een regionale oorlog alleen maar toenemen. Olie zal duurder worden. En dat zal het economische herstel in het westen tegenwerken.

Maar dit alles hoeft niet te gebeuren. Egypte moet niet uiteenvallen. Met wijsheid moet het geweld worden beheerst. De Amerikaanse president van het ‘Sjah-moment’ was Jimmy Carter. Wordt president Obama de nieuwe Carter?



Afshin Ellian

[Xing Ho]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Af...Sjahmoment.htm

Wat een lachwekkend op-ed. Zeker gesmaakt door totalitaire bange kwezels als jij.

[Frankenstein]

Ps, ik sta volledig achter de opinie van Ashin Ellian.

Obama is naar mijn inziens nog erger dan Carter, tijdens de studentenprotesten in Iran, leek er niets op dat Obama de kant koos voor de demonstranten. Bij deze Egyptische revolte toont hij zich een stuk bemoeizuchter. Het tegendeel had hij juist moeten doen.

Als de Arabische wereld in vlammen staat, dan is het wij of zij. Europa kan geen tientallen miljoenen verschoppelingen opvangen die bovendien besmet zijn met een gevaarlijke ideologie.


WOIII staat voor de deur

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Kan alle kanten opgaan: naar een verlichting en echte democratie of naar een Islamitische dictatuur.

wat hebben kostwinners met een inkomen van 2 US dollar per dag nu aan echte democratie (!)

[Xing Ho]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Ps, ik sta volledig achter de opinie van Ashin Ellian.

Obama is naar mijn inziens nog erger dan Carter, tijdens de studentenprotesten in Iran, leek er niets op dat Obama de kant koos voor de demonstranten. Bij deze Egyptische revolte toont hij zich een stuk bemoeizuchter. Het tegendeel had hij juist moeten doen.

Als de Arabische wereld in vlammen staat, dan is het wij of zij. Europa kan geen tientallen miljoenen verschoppelingen opvangen die bovendien besmet zijn met een gevaarlijke ideologie.


WOIII staat voor de deur

Verwittig de Crem en bied u aan als boefferke.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Wat een lachwekkend op-ed. Zeker gesmaakt door totalitaire bange kwezels als jij.

Afshin Ellian kun je niet serieus nemen. Goebbels heeft qua propaganda in hem een waardige opvolger.

[Herr Oberst]

Democratie, als in 'de macht aan het volk', ja; democratie, als in de modern-westerse definitie die er allerhande andere zaken bijsleurt ('secularisme', 'gelijkheidsideaal', 'mensenrechten', 'verlichting', 'progressisme',...), neen.

[zonbron]

"When governments fear the people, there is liberty. When the people fear the government, there is tyranny.

The strongest reason for the people to retain the right to keep and bear arms is, as a last resort, to protect themselves against tyranny in government."

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Af...Sjahmoment.htm

Als de Moslimbroeders een voet scheef zetten is dat in opdracht van het Westers imperialesme waar zij instrument van zijn.

W.O. III ?

Als het Westers imperialisme daartoe beslist is dat best mogelijk, alle dagen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Afshin Ellian kun je niet serieus nemen. Goebbels heeft qua propaganda in hem een waardige opvolger.

Ik neem Afshin Ellian in dit geval serieus. Als U hem met Goebels wilt vergelijken, wie is dan zijn Füher?

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

"When governments fear the people, there is liberty. When the people fear the government, there is tyranny.

The strongest reason for the people to retain the right to keep and bear arms is, as a last resort, to protect themselves against tyranny in government."

De Egyptenaren zijn gewend aan tirannie en met 45% analfabetisme en een patriarchale samenleving waarin de vrouw geen wil heeft en volwassen kinderen economisch verplichtingen hebben aan ouders en grootouders, hebben ze geen notie van democratie. Het enige dat een volk in dat geval kan doen is de tiran vermoorden en hopen dat de volgende tiran milder is.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Als de Moslimbroeders een voet scheef zetten is dat in opdracht van het Westers imperialisme waar zij instrument van zijn.
W.O. III ?
Als het Westers imperialisme daartoe beslist is dat best mogelijk, alle dagen.

Bij W:O III zullen vele staten betrokken moeten zijn. Welke staten had u in gedachten?

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Verwittig de Crem en bied u aan als boefferke.

zou jij moeten doen ,jij bent degene die om oorlog roept in het midden oosten

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Af...ichte cultuur.

Ten dele, ten dele

Waar de Islam zich monopoliseert zal nooit enige ontwikkeling van betekenis zijn.
Niet de mens is het struikelblok maar het unanieme waardeloze geloof, de tijdverspilling en het gebrek aan zelfdicipline de Arabier eigen.

[C uit W]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bu..._israel_steunt

De enige democratie in de regio ziet liever dictaturen.
How peculiar.

[D'ARTOIS]

Ik denk dat Israel een nieuw Iran naast de deur wel kan missen. Tot nog toe is het niet bewezen dat er enigerlei democratie kan bestaan in een Islamitisch land.
Dat is de vermoedelijke kern van het verzoek.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik denk dat Israel een nieuw Iran naast de deur wel kan missen. Tot nog toe is het niet bewezen dat er enigerlei democratie kan bestaan in een Islamitisch land.
Dat is de vermoedelijke kern van het verzoek.

Er zijn nochtans islamitische landen die belangrijke stappen richting een volwaardige "Westerse" democratie zetten.

Voorbeelden: Bahrein, Bangladesh, Turkije, Maleisië, Burkina Faso, de Malediven, Albanië, Indonesië ...

[Piero]

@lombas
Dat geldt niet voor Arabische landen. Die hebben een macho-cultuur en identificeren zich graag met een sterke man zoals de profeet Mohammed of een Kalief en Gadaffi en Saddam Hoessein. Ze willen geen democratie omdat Allah geen concurrentie van een democraat kan verdragen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik denk dat Israel een nieuw Iran naast de deur wel kan missen. Tot nog toe is het niet bewezen dat er enigerlei democratie kan bestaan in een Islamitisch land.
Dat is de vermoedelijke kern van het verzoek.

Indonesië, Bangladesh, Pakistan?

Oké, die hebben nog niet zo'n ontwikkelde democratie als in het Westen. Maar geef ze tijd. In het Westen was er aanvankelijk alleen kiesrecht voor de gegoede mannelijke burger. In de Verenigde staten bestonden er in veel staten tot 1964 nog rassenscheidingswetten. Democratie ontwikkelt zich meestal langzaam. In de EU loopt het bvb nog lange niet zoals ik zou willen.

De revoluties in Tunesië en waarschijnlijk Egypte zijn de mogelijke opstap naar democratie in Arabische landen. Dat zou voor de Arabische wereld wel een doorbraak zijn.