Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2011, 15:49   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Klimaatverandering geen probleem, want binnen 20 jaar alles solar - Ray Kurzweil

Ray Kurzweil, Mr Singularity, doet een leuke voorspelling: de productie en efficiëntie van zonne-energie zit op een exponentiële groeicurve, en zal binnen 10 �* 20 jaar 100% van onze energie leveren.

En daarom is klimaatverandering geen probleem. Want onze uitstoot zal 0% zijn.

Twee vragen:

1. Wat denk je van deze voorspelling, Kurzweil's succes en zijn grote aantal correcte voorspellingen kennende?

2. En kan je, jezelf baserend op Kurzweil's wet van versnellende returns, nog zaken inbeelden die radicaal de wereld zullen veranderen, rond thema's als armoede en milieu? Want ik heb me altijd afgevraagd hoe Kurzweil's wet de armoede uit de wereld zou kunnen helpen. Denk dus goed na, en wees eens creatief.

Wat info, voor zij die minder vertrouwd zijn met Kurzweil:

-het artikel over zonne-energie: Futurist Ray Kurzweil isn’t worried about climate change
-korte samenvatting van de bekende "law of accelerating returns": http://www.kurzweilai.net/the-law-of...rating-returns
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2011, 16:02   #2
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IceColdIsWarmLOL Bekijk bericht
wel uitstoot van wat??? CO2 ?? wel dat is ook momenteel geen probleem hoor.

verder is er al jaren vrije energie, maar die mogen we niet gebruiken.

en wat bedoel je eigenlijk met zonne energie? zonnepanelen of iets anders?
Dag Pindar.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2011, 16:24   #3
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Hihi, onze Pinda.


Laatst gewijzigd door parcifal : 21 februari 2011 om 16:26.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2011, 19:46   #4
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Allez jongens, 't is al goe.

Dag Pindar.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2011, 22:00   #5
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Onze uitstoot blijft nog een tijdje doorwerken hoor Pindar. Of we nu stoppen met CO2 in de lucht pompen of niet, ijs blijft smelten en het gaat nog eventjes warmer worden.

En olie wordt wel voor meer gebruikt dan energie hoor. Je hebt nog geen oplossing voor afval verbranden.
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 08:49   #6
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IceColdIsWarmLOL Bekijk bericht
Hij heeft gelijk, de wereld is knetter knetter gek!
ik krijg van u ne nieuwe ironiemeter, mijne is just ontploft!
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 12:00   #7
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

[insert random bullshit here]
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2011, 15:12   #8
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

In verband met armoede: accelerating returns toegepast op sociale netwerken. Iets als collaborative consumption dat opgang begint te maken. Zoiets toegepast op de gehele economie. Van onderwijs naar onderzoek naar productie naar consumptie tot hergebruik. Zie ook molecular machines, rapid prototyping, Makerbot en het RepRap project. Onlangs heeft Stratasys een wagen, de Urbee, geprint met dergelijke technologie.

Zie ook: TED - Rachel Botsman: The case for collaborative consumption
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2011, 22:26   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.874
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
In verband met armoede: accelerating returns toegepast op sociale netwerken. Iets als collaborative consumption dat opgang begint te maken. Zoiets toegepast op de gehele economie. Van onderwijs naar onderzoek naar productie naar consumptie tot hergebruik. Zie ook molecular machines, rapid prototyping, Makerbot en het RepRap project. Onlangs heeft Stratasys een wagen, de Urbee, geprint met dergelijke technologie.

Zie ook: TED - Rachel Botsman: The case for collaborative consumption
Een huis printen lijkt simpeler dan een wagen printen en misschien meer toepasbaar in de praktijk ook.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2011, 22:39   #10
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Een huis printen lijkt simpeler dan een wagen printen en misschien meer toepasbaar in de praktijk ook.
Qua complexiteit zullen die twee niet voor elkaar moeten onderdoen.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2011, 22:53   #11
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ray Kurzweil, Mr Singularity, doet een leuke voorspelling: de productie en efficiëntie van zonne-energie zit op een exponentiële groeicurve, en zal binnen 10 �* 20 jaar 100% van onze energie leveren.
Zo snel zal het niet gaan mijns inziens. Pak 100 jaar of zo. Duurzame energie is welliswaar de toekomst. Ooit zal men dit tijdperk als barbaars zien omwille van de wijze dat er met de aardse rijkdommen omgegaan werd...ze verbranden

Zelfs dit is verboden in België.
http://cleantechnica.com/2008/03/21/the-five-best-micro-wind-turbines/
Ik wil dit maar ik MAG NIET (tot nu toe). Liever ziet men dat ik fossiele brandstof verstook. Je kan er zelfs een kunstwerk van maken van zo'n micro windmolentje (voor de door het grootkapitaal geïndoctrineerden die klagen over 'horizonvervuiling' terwijl ze al sinds de industriële revolutie vergiftigd worden door milieuvervuiling, niet meer in rivieren kunnen zwemmen en dergelijke, wat ze normaal vinden)

Alternatieve energie heeft het potentieel om de macht te breken van machtige groepen die ons leven pogen te controleren. Voor energievrijheid zal dus gestreden moeten worden. Dat komt niet van zelf.

ik las een artikel overlaatst waar aangetoond werd dat China alleen al 3000 Gigawatt aan potentieel heeft voor windenergie te produceren. Kurzweil zit er hoogstens naast qua tijd.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 februari 2011 om 22:55.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2011, 23:06   #12
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Er bestaan nu eindelijk ook dakpannen met ingebouwd zonnepaneel. In de toekomst zie ik ook onopvallende windmolens ontstaan geïncorporeerd in muren, in dakpannen, op daken, masten, tochtgaten...

P.S. wind waait ook 's nachts itt zonnepanelen
Bijgevoegde afbeelding(e)
   

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 februari 2011 om 23:06.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2011, 23:33   #13
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

C2C, zou je jezelf een technologie-optimist noemen?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2011, 10:44   #14
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
C2C, zou je jezelf een technologie-optimist noemen?
Mmm, op vele vlakken wel. Als ik zie wat de Groene Revolutie heeft teweeggebracht, dan kan ik niet anders dan optimistisch zijn. Dat was dan nog technologische vooruitgang op een zeer primair niveau.

Wat we vandaag meemaken is van een andere orde. Op alle technologische vlakken zien we een versnelling van de vooruitgang. Ook al omdat die domeinen elkaar beïnvloeden (zo zorgen voortdurende verbeteringen in IT voor snel dalende kosten in genoomsequentie, die op zijn beurt weer voortgang levert in het medische veld, etc...).

Technologie is zodanig aan 't evolueren dat ze al lang en makkelijk al onze problemen kan oplossen. Tot in die mate toe dat het enig overblijvende probleem zal zijn: de té geavanceerde technologie zelf, die we niet meer kunnen controleren.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2011, 22:31   #15
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Leuk aan Kurzweil's theorie is dat wanneer een technologie slechts 0.5% van de markt bezit (zoals zonne-energie vandaag), er slechts 8 verdubbelingen nodig zijn van dat aandeel, om 100% te leveren. Mensen zeggen: 0.5% is insignificant. Maar zéér snel volgt dan de explosie, en mensen vallen achterover. Dat hadden ze niet zien komen.

Als we Kurzweil's logica doortrekken voor zonne-energie, zal die technologie inderdaad rond 2025 de volle 100% van onze energie voortbrengen.

De prijs blijft gestaag exponentieel dalen, en de productie blijft gestaag exponentieel groeien. Zeer strikt zelfs.

Maar we zitten nog maar aan 0.5%... Of: we zitten al aan 0.5%, en het is dus voor zeer binnenkort.

Geweldig ding, die exponentiële groei...
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 1 maart 2011 om 22:33.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2011, 22:49   #16
BlaecLeah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 maart 2011
Berichten: 41
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Leuk aan Kurzweil's theorie is dat wanneer een technologie slechts 0.5% van de markt bezit (zoals zonne-energie vandaag), er slechts 8 verdubbelingen nodig zijn van dat aandeel, om 100% te leveren. Mensen zeggen: 0.5% is insignificant. Maar zéér snel volgt dan de explosie, en mensen vallen achterover. Dat hadden ze niet zien komen.

Als we Kurzweil's logica doortrekken voor zonne-energie, zal die technologie inderdaad rond 2025 de volle 100% van onze energie voortbrengen.

De prijs blijft gestaag exponentieel dalen, en de productie blijft gestaag exponentieel groeien. Zeer strikt zelfs.

Maar we zitten nog maar aan 0.5%... Of: we zitten al aan 0.5%, en het is dus voor zeer binnenkort.

Geweldig ding, die exponentiële groei...
welnee rendement is veel te laag
BlaecLeah is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2011, 22:50   #17
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Leuk aan Kurzweil's theorie is dat wanneer een technologie slechts 0.5% van de markt bezit (zoals zonne-energie vandaag), er slechts 8 verdubbelingen nodig zijn van dat aandeel, om 100% te leveren. Mensen zeggen: 0.5% is insignificant. Maar zéér snel volgt dan de explosie, en mensen vallen achterover. Dat hadden ze niet zien komen.

Als we Kurzweil's logica doortrekken voor zonne-energie, zal die technologie inderdaad rond 2025 de volle 100% van onze energie voortbrengen.

De prijs blijft gestaag exponentieel dalen, en de productie blijft gestaag exponentieel groeien. Zeer strikt zelfs.

Maar we zitten nog maar aan 0.5%... Of: we zitten al aan 0.5%, en het is dus voor zeer binnenkort.

Geweldig ding, die exponentiële groei...
interessante theorie, maar ik zou ze zien toegepast worden als bvb zonnepanelen zonder subsidies rendabel kunnen geplaatst worden.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2011, 00:32   #18
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BlaecLeah Bekijk bericht
welnee rendement is veel te laag
Maar daar gaat het juist over. De law of accelerating returns stelt dat én het rendement exponentieel zal groeien, én de productie exponentieel zal toenemen, én de prijs exponentieel zal dalen.

Vandaar ook de naam van die wet.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2011, 05:21   #19
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar daar gaat het juist over. De law of accelerating returns stelt dat én het rendement exponentieel zal groeien, én de productie exponentieel zal toenemen, én de prijs exponentieel zal dalen.

Vandaar ook de naam van die wet.
Nieuwe wet: the law of accelerating idioties will cause economy to collaps.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2011, 05:49   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ray Kurzweil, Mr Singularity, doet een leuke voorspelling: de productie en efficiëntie van zonne-energie zit op een exponentiële groeicurve, en zal binnen 10 �* 20 jaar 100% van onze energie leveren.
Veel te korte termijn, want het ECHTE probleem van fotovoltaische zonne energie en van wind energie is nergens echt aangepakt, en daar is ook geen 'exponentiele groei' in: de wispelturigheid.

De exponentiele groei is toe te juichen, maar komt van een groei in een niche: namelijk de niche van de fluctuatie-opvangende capaciteit van de rest van de bronnen. Je ziet dat trouwens: sommige landen botsen al aan de grenzen van die niche (zoals Denemarken en Spanje). Het "gemakkelijke" stukje.

Maw, als het in het midden van de winter 's nachts donker is, dan kan je niet 100% op zonne-energie bezig zijn, he. Zelfs al ligt gans het land vol zonnecellen.

Dat kan wel veranderen als er een revolutionaire doorbraak komt in batterijtechnologie of iets dergelijks.

Maar let op: een spectaculair goeiekope batterij die tevens voldoende energie bevat om je huis 's nachts te verwarmen is tevens ook een potentieel veiligheidsprobleem met al die opgeslagen energie.

Dus zo simpel is het probleem niet, we zien nu geen exponentiele groei van een techniek die de kern van het probleem aanpakt: we zien een exponentiele groei van een marginale technologie die een "ecologische niche" heeft BINNEN HET BESTAANDE NETWERK en de rest van het netwerk nodig heeft.

Ik zeg niet dat dat niet kan opgelost worden, maar er zijn nog een aantal fundamentele barrieres.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be