Italië niet van plan kruisbeelden uit klassen weg te halen

Antoon · 6 november 2009, 15:04

.

Goed nieuws!! En

voor Berlusconi.

.

Citaat:

Italië is niet van plan om kruisbeelden voortaan uit de klas te bannen. Het oordeel van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is niet dwingend, meent eerste minister Silvio Berlusconi.

Het Europees Hof oordeelde deze week dat Italië geen kruisbeelden meer mag ophangen in de klas. De kruisbeelden zijn volgens het hof storend voor leerlingen die een ander geloof aanhangen of ongelovig zijn.

De uitspraak kwam er na een klacht van een moeder die al sinds 2001 strijd voert tegen de religieuze symbolen in de klas. Bij de Italiaanse rechtbanken kreeg de vrouw geen gehoor, maar het Europees Hof houdt er een andere mening op na.

Berlusconi liet vrijdag weten dat het Hof de uitspraak op geen enkele manier kan afdwingen. De Italiaanse regering is dus niet van plan om de kruisbeelden te verwijderen en gaat zelfs in beroep tegen de uitspraak. (belga/mvdb)

Jozef Ostyn · 6 november 2009, 15:05

Als Berlusconi eens gelijk heeft mag het ook gezegd worden.

Zapatista · 6 november 2009, 15:07

Dag, vrijheid.

netslet · 6 november 2009, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als Berlusconi eens gelijk heeft mag het ook gezegd worden.

Vindt u het dan ok dat een land als Italië zichzelf voorstelt als een land waar er een scheiding tussen kerk en staat is, terwijl het ophangen van kruisbeelden in klaslokalen er wel wettelijk verplicht is?

Jozef Ostyn · 6 november 2009, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vindt u het dan ok dat een land als Italië zichzelf voorstelt als een land waar er een scheiding tussen kerk en staat is, terwijl het ophangen van kruisbeelden in klaslokalen wel wettelijk verplicht is?

Als de Italianen oordelen dat dit tot hun historische en culturele identiteit behoort dan moet dat kunnen ja. Ik laat hen daar liever over oordelen dan één of andere wereldvreemde rechtbank die lak heeft aan democratie.

Antoon · 6 november 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vindt u het dan ok dat een land als Italië zichzelf voorstelt als een land waar er een scheiding tussen kerk en staat is, terwijl het ophangen van kruisbeelden in klaslokalen er wel wettelijk verplicht is?

Het is geen kwestie van verplichten, eerder van verbieden.

Vandaar dat de beslissing om de kruisbeelden niet weg te halen goed is voor de vrijheid van onze Westerse maatschappij en haar cultureel erfgoed.

netslet · 6 november 2009, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als de Italianen oordelen dat dit tot hun historische en culturele identiteit behoort dan moet dat kunnen ja. Ik laat hen daar liever over oordelen dan één of andere wereldvreemde rechtbank die lak heeft aan democratie.

Vanwaar die aanname dat de Italianen oordelen dat dit tot hun historische en culturele identiteit behoort? Vanwege de koninklijke besluiten uit 1924 en 1928 die de kruisbeelden verplicht stellen in de klaslokalen?

Later heeft de Italiaanse overheid ook de scheiding tussen Kerk & Staat aangenomen. Mogen we dit dan niet evengoed als een meer recentere uiting van diezelfde "volkswil" beschouwen?

Zo ja, dan dient volgens mij die recentere "volkswil" die oudere te "over-rulen". Beiden zijn namelijk incompatibel met elkaar.

Jozef Ostyn · 6 november 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vanwaar die aanname dat de Italianen oordelen dat dit tot hun historische en culturele identiteit behoort? Vanwege de koninklijke besluiten uit 1924 en 1928 die de kruisbeelden verplicht stellen in de klaslokalen?

Later heeft de Italiaanse overheid ook de scheiding tussen Kerk & Staat aangenomen. Mogen we dit dan niet evengoed als een meer recentere uiting van diezelfde "volkswil" beschouwen?

Zo ja, dan dient volgens mij die recentere "volkswil" die oudere te "over-rulen". Beiden zijn namelijk incompatibel met elkaar.

Ten eerste zijn ze niet incompatibel. Ten tweede wijzen alle politieke en juridische reacties uit Italië uit dat er nog altijd een consensus bestaat over het behoud van die kruisbeelden.
Gaan we straks ook religieuze kunstwerken bannen uit overheidsmusea?

filosoof · 6 november 2009, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Dag, vrijheid.

Welke vrijheid?

Zapatista · 6 november 2009, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Welke vrijheid?

De nep-vrijheid die ons opgelegd wordt en ons dient te sussen.

Xenophon · 6 november 2009, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als de Italianen oordelen dat dit tot hun historische en culturele identiteit behoort dan moet dat kunnen ja. Ik laat hen daar liever over oordelen dan één of andere wereldvreemde rechtbank die lak heeft aan democratie.

Daar zit wel iets in.

filosoof · 6 november 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is geen kwestie van verplichten, eerder van verbieden.

Vandaar dat de beslissing om de kruisbeelden niet weg te halen goed is voor de vrijheid van onze Westerse maatschappij en haar cultureel erfgoed.

Want volgens jou gaat secularizering tegen de vrijheid?

filosoof · 6 november 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vanwaar die aanname dat de Italianen oordelen dat dit tot hun historische en culturele identiteit behoort? Vanwege de koninklijke besluiten uit 1924 en 1928 die de kruisbeelden verplicht stellen in de klaslokalen?

Later heeft de Italiaanse overheid ook de scheiding tussen Kerk & Staat aangenomen. Mogen we dit dan niet evengoed als een meer recentere uiting van diezelfde "volkswil" beschouwen?

Zo ja, dan dient volgens mij die recentere "volkswil" die oudere te "over-rulen". Beiden zijn namelijk incompatibel met elkaar.

"De Italianen" misschien niet, maar Berlusconi wél...

filosoof · 6 november 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

De nep-vrijheid die ons opgelegd wordt en ons dient te sussen.

Verduidelijk gerust.

Zapatista · 6 november 2009, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Verduidelijk gerust.

Ik zeverde maar wat, wat ik bedoel is dat religie niet thuis hoort op een school. Elk kind moet zich kunnen ontwikkelen met zo min mogelijk invloeden van buitenaf. Of hij nu religieus beslist te worden of niet maakt niet uit, het kind moet de kans krijgen om zijn eigen persoonlijkheid te ontwikkelen. Een kruis (religieus symbool) kan invloed hebben op een (vrije) ontwikkeling.

forzaflandria · 6 november 2009, 16:03

De beslissing over die kruisen moet genomen worden door Italianen, niet door een Europees Hof.
En trouwens, dit onderwerp is ook al ter sprake gekomen in het Europaforum.

Xenophon · 6 november 2009, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Elk kind moet zich kunnen ontwikkelen met zo min mogelijk invloeden van buitenaf.

Dat lijkt me sterk, zeker als je weet dat iedereen, kind/mens/persoon gevormd wordt door zijn gedachten en zijn ervaringen. En zijn ervaringen zijn toch invloeden van buitenaf?

Zapatista · 6 november 2009, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat lijkt me sterk, zeker als je weet dat iedereen, kind/mens/persoon gevormd wordt door zijn gedachten en zijn ervaringen. En zijn ervaringen zijn toch invloeden van buitenaf?

Inderdaad, maar deze zouden geminimaliseerd moeten worden. Elk persoon heeft een soort van eigenwaarde die dieper ligt dan deze invloeden, om deze niet in het gedrang te brengen en om te zorgen voor een zo vrij mogelijk ontwikkeling zou een simpel iets als geen kruizen in het klaslokaal al kunnen helpen.

netslet · 6 november 2009, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ten eerste zijn ze niet incompatibel.

Dat is enkel zo wanneer men de uitspraak van het Italiaans Grondwettelijk Hof uit 2005 volgt dat het kruisbeeld symbool staat voor het secularisme van de Staat. Ik persoonlijk vind dat nogal vreemd: een religieus symbool dat tegelijk ook symbool is voor het secularisme. Terwijl seculier net betekent: "zonder te verwijzen naar religie".

Citaat:

Ten tweede wijzen alle politieke en juridische reacties uit Italië uit dat er nog altijd een consensus bestaat over het behoud van die kruisbeelden.

Over welke consensus hebben we het hier nu? In post #5 stelt u de consensus voor als zijnde deze van alle Italianen, nu is een consensus onder een subset ervan (de politieke en juridische klasse) blijkbaar ook al voldoende.

Citaat:

Gaan we straks ook religieuze kunstwerken bannen uit overheidsmusea?

Ik zie niet in wat dat hier komt doen.

Zeikstraal · 6 november 2009, 16:24

Dit dient verboden te worden, net zoals het doopsel en alle andere onzin, totdat men oud genoeg is om te beslissen wat men zelf wil. Men hoeft geen extra indoctrinatie. Dit hoort trouwens bij Europa

6 november 2009, 15:07	#3
Zapatista Parlementslid Geregistreerd: 16 maart 2009 Locatie: De wereld Berichten: 1.603	Dag, vrijheid. __________________ Spiegels en geslachtsgemeenschap zijn verfoeilijk omdat ze het tal der mensen vermenigvuldigen.

6 november 2009, 16:03	#16
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	De beslissing over die kruisen moet genomen worden door Italianen, niet door een Europees Hof. En trouwens, dit onderwerp is ook al ter sprake gekomen in het Europaforum. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

6 november 2009, 16:24	#20
Zeikstraal Banneling Geregistreerd: 6 augustus 2009 Berichten: 2.798	Dit dient verboden te worden, net zoals het doopsel en alle andere onzin, totdat men oud genoeg is om te beslissen wat men zelf wil. Men hoeft geen extra indoctrinatie. Dit hoort trouwens bij Europa Laatst gewijzigd door Zeikstraal : 6 november 2009 om 16:25.

6 november 2009, 15:05	#2
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Als Berlusconi eens gelijk heeft mag het ook gezegd worden.