Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juli 2011, 15:24   #1
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.074
Standaard Het wereldwijde doorschuiven van schulden

Ik heb recentelijk diverse bronnen gelezen die aantonen hoezeer de Europese regimes en het VS regime samenwerkt in het overeindhouden van hun schuldenmakers.

Ten eerste een GAO document http://sanders.senate.gov/imo/media/...estigation.pdf
dat wordt verondersteld de Federal Reserve te hebben doorgelicht.
Op pagina 138 staat tabel 8 dewelke een resem Europese banken toont aan wie de Federal Reserve dus leende tussen 1 december 2007 en 21 juli 2010.

Ten tweede lees ik vandaag in de krant in een column van een financieel journalist (Jan Reyns), dat onlangs gebleken is dat in het eerste kwartaal van 2011 Europese (vooral Duitse) banken, 8,65 + ? miljard euro van de obligaties die ze kochten om de Griekse Staat financieel te redden, inruilden voor obligaties van de VS Federale Staat. Die dus nu zelf met die Griekse obligaties zit. En die daarbovenop nu zelf tegen de deadline van een faillissement aankijkt, en de Federal Reserve hetzelfde deed met de VS Staat als dat de Duitse banken deden met de Griekse Staat: hun schulden kopen om de koers instand te houden.

Zo zie je, spijts al dat publiek getrouwtrek tussen politici, spijts de beweringen dat de VS de Euro de grond in zouden wil sturen, en wat las ik nog allemaal, dat ze op fraaie wijze verdoken toch samenwerken.

Schuldpapieren worden over en weer geschoven om lokale tekorten 'voor het moment' verborgen te houden. En dit gaat dan nog om een relatief flutlandje als Griekenland. Overheden en banken schuiven onderling naar elkaar door en redden elkaar alsof verschillen tussen Staat en 'Privaat' en lands en continentgrenzen niet bestaan en het geld niet eens een eigenaar heeft. Het is één grote gezellige samenwerking van allen voor één en één voor allen.

Die 'beursgoeroe' Paul D'Hoore poogde enige weken terug in een nieuwsinterview uit te leggen vanwaar precies het geld van dat tweede reddingsplan voor Griekenland zou vandaan komen. Het was lachwekkend. De overheden redden de banken en de banken redden de overheden. Het was een open doel voor de nieuwspresentator om de vraag te stellen hoe het kan dat een drenkeling een redder moet redden maar de vraag bleef spijtig genoeg uit.

Je kunt je nu de vraag beginnen stellen of de individuele fractionele reserves van de banken een fractionele reserve op wereldschaal aan het worden is.
Het geeft er alle blijk van.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 28 juli 2011 om 15:26.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2011, 16:02   #2
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Dat viel ook wel een beetje te verwachten dat ze e.e.a. doorschuiven. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden, dat het eerder met boekhoudkundige zaken en het publiceren daarvan te maken heeft dan met iets anders. Kwestie van de markt niet helemaal te laten instorten, vermoed ik
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2011, 10:18   #3
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.074
Standaard

Kwestie van hun parasitaire sectoren binnen de markt niet te laten instorten, vermoed ik.
Was nochtans goed nieuws geweest voor de andere. Al die middelen die vrijkomen. Hun marges zouden exploderen, investeringsruimte volop. Dat volk uit die parasitaire sectoren zou zelfs werk vinden. Woooh, crazy?
Nee, gewoon het omgekeerde proces van dat dat de crisis bracht.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2011, 12:59   #4
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.475
Standaard

Dat is natuurlijk de grond onder het huidige probleem...
Staten raken in problemen om hun schulden af te betalen.Als Staten niet meer kunnen lenen dan kunnen ze zeker hun schulden niet meer afbetalen zonder op te houden "Staat" te zijn(een doordenkertje).
Niemand weet waarnaartoe de "schulden" nog doorgeschoven kunnen worden om die ring van verderf te doorbreken....naar Mars?
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2011, 12:15   #5
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.074
Standaard

De Belgische Beursgoeroe is nog eens in het nieuws geweest.

"De VS overheid is als iemand met een job die in staat is zijn schulden af te betalen, zonder job (failliet) lukt dat niet, en dus is het verhogen van de schuldenlimiet beter."

De vertaling
"Het is beter om een dief verder te laten stelen zodat hij kan blijven de grote Jan uithangen."
... was waarschijnlijk niet politiek correct genoeg geweest.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2011, 19:45   #6
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

In principe kan de VS met zijn economie zijn schulden afbetalen maar dan moet die economie wel op volle toeren draaien en ze draait al 4 jaar niet meer op volle toeren. Ze lijkt er nog meer op achteruit te gaan ! Zie de beurzen vandaag.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2011, 22:07   #7
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
In principe kan de VS met zijn economie zijn schulden afbetalen maar dan moet die economie wel op volle toeren draaien en ze draait al 4 jaar niet meer op volle toeren. Ze lijkt er nog meer op achteruit te gaan ! Zie de beurzen vandaag.
Inderdaad, het bbp van de VS neemt af en daarom neemt de verhouding van de staatsschuld tot het bbp toe, zelfs zonder dat de staat bij leent. De schuld was dit jaar ca 60% van het bbp. Daar is een remedie tegen gevonden.

Met het terugkopen van eigen staatsobligaties voor 600 miljard de afgelopen maanden verlaagde de VS de staatsschuld en daarmee deze schuld als percentage van het bbp. Dat gebeurde door dollars te scheppen uit het niets.

U ziet dus dat de staatsschuld van de VS op niets gebaseerd is.

Laatst gewijzigd door Piero : 1 augustus 2011 om 22:08.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2011, 10:26   #8
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
In principe kan de VS met zijn economie zijn schulden afbetalen maar dan moet die economie wel op volle toeren draaien en ze draait al 4 jaar niet meer op volle toeren. Ze lijkt er nog meer op achteruit te gaan ! Zie de beurzen vandaag.
http://www.debtdeflation.com/blogs/

Citaat:
To that reason, I add the probability that the Credit Accelerator will remain negative for most of the next decade, with the consequence that the economy will not benefit from the legitimate role that expanding credit plays in a growing economy—when that credit is used to finance investment rather than Ponzi Schemes. Consequently both Australia and America are likely to return “disappointing” growth figures: growth will tend to be below the 3% level that is needed to reduce unemployment. This is already firmly the case in the USA, where growth has fallen well below the “Okun’s Law” level of 3 percent and unemployment is once more on the rise.
wat er gebeurt is eenvoudiger te begrijpen als ge het geldsysteem als een volledig kredietgeld systeem beschouwd (laat ook de fractionele reserve weg voor de normale werking). Dit is 95% van het monetaire systeem.
Als de private sector zowel als de gezinnen hun reeele kredietopname verminderen (maak een onderscheid tussen lenen en krediet, krediet is geldcreatie) en nu ook de overheid overgaat tot vermindering van krediet opname stort de economische activiteit in.
Volgens mij zijn de parameters die Steve Keen gebruikt goede indicatoren.
sinds John Law (een notoire oplichter) is geldcreatie een prachtig instrument gebleken maar we zijn blijkbaar nog altijd niet in staat om het te beheersen. De geldcreatie aan de banksector uitbesteden in een publiek/private samenwerking, mits intrestbetaling, heeft enkel maar de kosten opgedreven maar zeker niet de betrouwbaarheid.
Misschien dat een democratische controle nog eens kan geprobeerd worden om een initieel prachtig systeem te redden ?

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 2 augustus 2011 om 10:27.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2011, 12:49   #9
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Al die middelen die vrijkomen. .
Dag Erwtje,

opdat dat een schijn van kans zou hebben moet eerst het kredietgeld omgezet worden in geld (de "plain money" Joseph Huber). en of dat dan grondstof gekoppeld is of niet is nog een andere zaak maar in dit verhaal niet relevant.

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 2 augustus 2011 om 12:50.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2011, 13:10   #10
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.475
Standaard

De "GROTE ZONDE" die vrijwel alle staten uit "de eerste wereld" begaan hebben,decennialang,is dat ze leningen aangegaan zijn,mede om lopende uitgaven mee te helpen bekostigen...(lopende uitgaven die jaar na jaar de begroting meerdere procenten negatief maakten)...

Schulden mag je uitsluitend aangaan om INVESTERINGEN af te betalen,(bijvoorbeeld een goed doordachte wegeninfrastruktuur,......),in dat geval zijn ze te verantwoorden bij een volgende generatie belastingsbetalers,(die er nog altijd van genieten),,terwijl je NU een hoop liquide middelen behoudt voor de besognes van de dag...Die volgende generatie zal beslist niet "genieten" van het afbetalen van de feestneuzerij van de "babyboom-generatie" die zelfs "voorbij het kerkhof" nog een gruwelijke hypotheek zullen leggen op de VS en de EU...(theeft onzen tijd geduurd héhéhéhé)


Maar in een maatschappij ,waar inmiddels zelfs individuele burgers lenen om consumentengoederen en diensten aan te kopen,erger nog,waar dit toegelaten is,is dat voorzorgsprincipe helemaal uit het oog verloren.....

Laatst gewijzigd door kelt : 2 augustus 2011 om 13:13.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2011, 14:00   #11
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Schulden mag je uitsluitend aangaan om INVESTERINGEN af te betalen,(bijvoorbeeld een goed doordachte wegeninfrastruktuur,......),in dat geval zijn ze te verantwoorden bij een volgende generatie belastingsbetalers,(die er nog altijd van genieten),,(
Het is nog erger. De "staat" zou zelfs helemaal geen krediet met intrestlast moeten aangaan om "goed doordachte ..infrastructuur" aan te leggen of te onderhouden. Er kan aangetoond worden dat geldcreatie voor dat doel geen geldontwaarding als gevolg heeft.
Probleem is dat politici zich daar niet aan houden. Er moet dus een systeem ingericht worden dat wél een goed beheer van geldcreatie aankan.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Maar in een maatschappij ,waar inmiddels zelfs individuele burgers lenen om consumentengoederen en diensten aan te kopen,erger nog,waar dit toegelaten is
ook niet vergeten dat er massale geldcreatie is (krediet door de private banken) voor het opzetten van Ponzi speculaties. In het geheel van de geldcreatie (krediet ) is de geldcreatie voor de werkelijke economie maar een klein deel .

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 2 augustus 2011 om 14:02.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2011, 14:33   #12
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

sorry, moest even zoeken. Er zijn er nog wel maar dit is al een goede om te starten op basis van het HR 6550 (US)


Citaat:
Kaoru Yamaguchi ∗
Graduate School of Business
Doshisha University
Kyoto 602-8580, Japan
E-mail: [email protected]
Abstract

Being intensified by the recent financial crisis in 2008, debt crises seem
to be looming ahead among many OECD countries due to the runaway
accumulation of government debts. This paper first explores them as a
systemic failure of the current debt money system. Secondly, with an
introduction of open macroeconomies, it examines how the current system
can cope with the liquidation of government debt, and obtains that
the liquidation of debts triggers recessions, unemployment and foreign
economic recessions contagiously. Thirdly, it explores the workings of a
public money system proposed by the American Monetary Act and finds
that the liquidation under this alternative system can be put into effect
without causing recessions, unemployment and inflation as well as foreign
recessions. Finally, public money policies that incorporate balancing
feedback loops such as anti-recession and anti-inflation are introduced for
curbing GDP gap and inflation. They are posed to be simpler and more
effective than the complicated Keynesian policies.
Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 2 augustus 2011 om 14:35.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 00:55   #13
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Inderdaad, het bbp van de VS neemt af en daarom neemt de verhouding van de staatsschuld tot het bbp toe, zelfs zonder dat de staat bij leent. De schuld was dit jaar ca 60% van het bbp. Daar is een remedie tegen gevonden.

Met het terugkopen van eigen staatsobligaties voor 600 miljard de afgelopen maanden verlaagde de VS de staatsschuld en daarmee deze schuld als percentage van het bbp. Dat gebeurde door dollars te scheppen uit het niets.

U ziet dus dat de staatsschuld van de VS op niets gebaseerd is.
Ik las ergens dat door het minder strikte financiële beleid en dus de mogelijkheid van de VS en de UK om geld "bij te drukken", zij stelselmatig een betere rating krijgen dan de EU. Twijfelachtige eer, maar het gaat erom om de schuld door te schuiven in de nek van de velen, die weinig hebben.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 09:04   #14
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ik las ergens dat door het minder strikte financiële beleid en dus de mogelijkheid van de VS en de UK om geld "bij te drukken", zij stelselmatig een betere rating krijgen dan de EU. Twijfelachtige eer, maar het gaat erom om de schuld door te schuiven in de nek van de velen, die weinig hebben.
Zij die weinig hebben betalen geen belastingen, in Belgie toch niet. Er is het belastingvrije minimum

Ge kunt ook zien waar ge zelf staat op de wereldranglijst wat inkomen betreft. Misschien krijgt ge dan een betere definitie over "weinig". Heel verhelderend.

http://www.globalrichlist.com/


Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 3 augustus 2011 om 09:07.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 10:13   #15
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.109
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Schuldpapieren worden over en weer geschoven om lokale tekorten 'voor het moment' verborgen te houden. En dit gaat dan nog om een relatief flutlandje als Griekenland. Overheden en banken schuiven onderling naar elkaar door en redden elkaar alsof verschillen tussen Staat en 'Privaat' en lands en continentgrenzen niet bestaan en het geld niet eens een eigenaar heeft. Het is één grote gezellige samenwerking van allen voor één en één voor allen.
Dan moeten ze nu ook met schuldpapier van Italië gaan schuiven, want de rente loopt met de dag op. Vandaag van 6,3% naar zowat 6,5%. De Italianen zweten peultjes en de EU ook. En dit staat de VS te wachten. Met het verhogen van het schuldplafond met zowat 20% met de huidige economische vooruitzichten kunnen ze, denk ik, een afwaardering krijgen van hun kredietwaardigheid van AAA naar AA. En daarmee verliest de dollar de status van onaantastbare munt. Het eerste effect daarvan zal zijn dat de rente op de staatsleningen iets stijgt. En dan zit de VS in een spiraal waaruit ontsnappen onmogelijk is. Ze maken een denkfout want: Wie zijn schulden betaalt verarmt niet.

ps.
Moody's houdt het nog een jaartje op AAA, maar waarschuwt wel.
http://www.nu.nl/economie/2580688/vs...voorlopig.html

Laatst gewijzigd door Piero : 3 augustus 2011 om 10:18.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 10:24   #16
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dan moeten ze nu ook met schuldpapier van Italië gaan schuiven, want de rente loopt met de dag op. Vandaag van 6,3% naar zowat 6,5%. De Italianen zweten peultjes en de EU ook. En dit staat de VS te wachten. Met het verhogen van het schuldplafond met zowat 20% met de huidige economische vooruitzichten kunnen ze, denk ik, een afwaardering krijgen van hun kredietwaardigheid van AAA naar AA. En daarmee verliest de dollar de status van onaantastbare munt. Het eerste effect daarvan zal zijn dat de rente op de staatsleningen iets stijgt. En dan zit de VS in een spiraal waaruit ontsnappen onmogelijk is. Ze maken een denkfout want: Wie zijn schulden betaalt verarmt niet.
een even grote denkfout is dat geldcreatie altijd iets met "schulden" te maken heeft. Als ik "leen" van u dan heb ik een schuld. Een staat die de geldcreatie afgeeft aan private banken heeft ook schulden. Erger nog als ze die schulden aangaat in andere valuta.
Gewone geldcreatie is zonder enige schuld. Als ze (de politici) overdrijven is er inderdaad geldontwaarding.

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 10:30   #17
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dan moeten ze nu ook met schuldpapier van Italië gaan schuiven, want de rente loopt met de dag op. Vandaag van 6,3% naar zowat 6,5%. De Italianen zweten peultjes en de EU ook.
De Italianen moeten hun geld tegen 6,5% lenen om het dan aan het steunfonds voor Griekenland uit te lenen tegen 3,5%, het tarief dat Griekenland betaalt.

Dus loopt de staatsschuld van Griekenland minder snel op, maar die van andere landen juist sneller. Het noodfonds zal nog nood veroorzaken!
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 10:33   #18
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Hln.be rapporteert ook al over de duik op de beurzen. Verwacht u de komende weken maar aan geklungel van politici en een paar maanden later aan hyperinflatie en massa's ontslagen.

Ik weet goed genoeg waarom Leterme uit de Wetstraat vlucht en internationaal veiliger oorden gaat opzoeken.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 14:47   #19
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
De Italianen moeten hun geld tegen 6,5% lenen om het dan aan het steunfonds voor Griekenland uit te lenen tegen 3,5%, het tarief dat Griekenland betaalt.

Dus loopt de staatsschuld van Griekenland minder snel op, maar die van andere landen juist sneller. Het noodfonds zal nog nood veroorzaken!
Maar we zijn nog rijk

http://www.globalrichlist.com/

Het is natuurlijk interessant om eens te zien waar ge zelf zit op die schaal maar nog interessanter is om eens te zien waar mensen zitten met één Euro per dag (365 per jaar, neem aan netto) of waar een gepensioneerd Roemeen zit met 50 Euro per maand (600 per jaar, zal ook misschien netto zijn ) : deze laatste zit nog in de top 58% .

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 3 augustus 2011 om 14:49.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2011, 14:52   #20
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Hln.be rapporteert ook al over de duik op de beurzen. Verwacht u de komende weken maar aan geklungel van politici en een paar maanden later aan hyperinflatie en massa's ontslagen.

Ik weet goed genoeg waarom Leterme uit de Wetstraat vlucht en internationaal veiliger oorden gaat opzoeken.
Ziet Leterme de bui hangen?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be