Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2004, 13:55   #1
Laudi
Schepen
 
Laudi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 december 2003
Berichten: 409
Standaard

Citaat:
Voeden de superboetes de antipolitiek?


Leterme vindt dat paars een antipolitiek heeft gevoerd. Een perfect voorbeeld daarvan zijn de verkeersboetes. In plaats van de pakkans te verhogen, deelt paars boetes uit die sociaal onrechtvaardig zijn, klinkt het.

Belga

Stevaert en Verhofstadt zijn het daar helemaal niet mee eens. "Het systeem werkt", zegt Stevaert. "In mijn provincie Limburg waren er tot voor kort jaarlijks 450 doden, nu nog maar 104. Dat is per week één dode minder." Hij wijst er ook op dat de vorige regeringen "gedurende ontelbare jaren hebben nagelaten iets te doen aan de verkeersdoden".

Van 450 per jaar naar 104 doden op de weg : [size=6]DAT IS SPECTACULAIR !!![/size]

Ik zou echt willen hopen dat het waar is , maar op een of andere manier (tijdstip , uitspraak stevaer , ...) geloof ik het niet !
Laudi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 13:59   #2
Tzuvar Raemborr
Minister
 
Tzuvar Raemborr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2004
Berichten: 3.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laudi
Citaat:
Voeden de superboetes de antipolitiek?


Leterme vindt dat paars een antipolitiek heeft gevoerd. Een perfect voorbeeld daarvan zijn de verkeersboetes. In plaats van de pakkans te verhogen, deelt paars boetes uit die sociaal onrechtvaardig zijn, klinkt het.

Belga

Stevaert en Verhofstadt zijn het daar helemaal niet mee eens. "Het systeem werkt", zegt Stevaert. "In mijn provincie Limburg waren er tot voor kort jaarlijks 450 doden, nu nog maar 104. Dat is per week één dode minder." Hij wijst er ook op dat de vorige regeringen "gedurende ontelbare jaren hebben nagelaten iets te doen aan de verkeersdoden".

Van 450 per jaar naar 104 doden op de weg : [size=6]DAT IS SPECTACULAIR !!![/size]

Ik zou echt willen hopen dat het waar is , maar op een of andere manier (tijdstip , uitspraak stevaer , ...) geloof ik het niet !
Da rekensommeke klopt trouwens toch niet?!?

Van 8 per week naar 2 per week is 1 per week minder?
__________________
I'm still standing, better than I ever did,
Looking like a true survivor, feeling like a little kid.
__________________
But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay,
I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet.
Tzuvar Raemborr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 14:01   #3
Michroscoop
Gouverneur
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Bazel
Berichten: 1.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laudi
[ Stevaert. "In mijn provincie Limburg waren er tot voor kort jaarlijks 450 doden, nu nog maar 104. Dat is per week één dode minder."
Als Steve dat gezegd heeft is het triestig met hem gesteld en moet hij dringend terug naar het 2de leerjaar waar ze leren rekenen met breuken.
Michroscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 14:05   #4
Dinosaurus
Provinciaal Statenlid
 
Dinosaurus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2004
Berichten: 618
Standaard

Ja maar, Stevaert zei toch ook al:
"1 en 1 is meer dan 2 (in verband met kartel SPa en Spirit)"
en ook nog dat
"meer soms ook ... minder kan zijn" (of omgekeerd, want dergelijke debiliteiten durf ik wel eens verkeerd te citeren...)
Dinosaurus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 14:06   #5
pope
Gouverneur
 
pope's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.005
Standaard

En zo een rekenwonder moet over onze portemonnee beslissen

Nu weten we ineens ook zeker wie de superboetes berekend heeft.
__________________
De enige plaats waar ik de Belgische driekleur nog kan verteren is in die oerdegelijke ouderwetse dweilen.

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
---Edward Abbey---
pope is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 14:17   #6
Bitweiser
Provinciaal Statenlid
 
Bitweiser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laudi
Van 450 per jaar naar 104 doden op de weg : [size=6]DAT IS SPECTACULAIR !!![/size]

Ik zou echt willen hopen dat het waar is , maar op een of andere manier (tijdstip , uitspraak stevaer , ...) geloof ik het niet !
Als het waar is, dan zou ik eens willen weten op welke wegen die doden nog gevallen zijn. En of het dus rechtstreeks te maken heeft met het verlagen van de 90 naar 70 km/h. Als er weiniger doden gevallen zijn op de autosnelweg dan klop het systeem Stevaert natuurlijk niet.
Als de cijfers niet kloppen, dan is de discussie sowieso gesloten.

Als dus iemand gedetailleerde cijfers heeft... ik ben vragende partij.
__________________
Schild en vriend
Bitweiser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 14:26   #7
TL
Burger
 
TL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 oktober 2003
Locatie: Gent
Berichten: 121
Standaard

Iets in mij zegt dat dat 154 (of iets in de buurt) naar 104 zal moeten zijn. Dat strookt beter met de zin '1 per week minder'.

@Laudi: Kan je een exacte bron geven?

Komt daarbij dat je nu onmogelijk al de invloed van de superboetes kan evalueren...
__________________
<font color="Red">21 April 2004 Geen aanslag op de vrije meningsuiting</font>
Letterlijk uit het arrest:
"De Wet van 30 juli 1981 staat niet in de weg dat door een groep of vereniging schokkende, verontrustende of zelfs kwetsende ideeën worden geuit. (…)
Kritiek, zelfs hevige kritiek door eender welke groep of vereniging en nog meer door een politieke partij is en blijft mogelijk."
TL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 16:00   #8
Laudi
Schepen
 
Laudi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 december 2003
Berichten: 409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TL
Iets in mij zegt dat dat 154 (of iets in de buurt) naar 104 zal moeten zijn. Dat strookt beter met de zin '1 per week minder'.

@Laudi: Kan je een exacte bron geven?

Komt daarbij dat je nu onmogelijk al de invloed van de superboetes kan evalueren...
Dit bericht komt van vrtkies.net : "Ik heb schrik om in de oppositie te belanden "
Laudi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 16:30   #9
hendrik
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 november 2002
Berichten: 75
Standaard

Citaat:
Iets in mij zegt dat dat 154 (of iets in de buurt) naar 104 zal moeten zijn. Dat strookt beter met de zin '1 per week minder'.
Er zijn 52 weken in een jaar, dus 1/week komt overeen met 52 in een jaar.
450 -52 = 398.

Elke mens die minder sterft is uiteraard al een groot succes.

Maar toch enkele opmerkingen:
1) Het toont aan hoe Steve omgaat met getallen, wat kunnen we wel nog betrouwen.
2) Er staat: tot voor kort. Ook gelogen denk ik, een mentaliteitswijzingen is er niet op korte termijn.


Conclusie: typische reactie van Steve Stevaert waarbij hij zoals altijd de waarheid naar zijn hand zet en de mensen overdonderd met cijfers en ideen.
hendrik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 16:40   #10
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dinosaurus
Ja maar, Stevaert zei toch ook al:
"1 en 1 is meer dan 2 (in verband met kartel SPa en Spirit)"
en ook nog dat
"meer soms ook ... minder kan zijn" (of omgekeerd, want dergelijke debiliteiten durf ik wel eens verkeerd te citeren...)
Zo zal het wel berekend worden, ja.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 17:00   #11
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Stevaert
"Het systeem werkt", zegt Stevaert. "In mijn provincie Limburg waren er tot voor kort jaarlijks 450 doden, [size=6]nu[/size] nog maar 104. Dat is per week één dode minder." Hij wijst er ook op dat de vorige regeringen "gedurende ontelbare jaren hebben nagelaten iets te doen aan de verkeersdoden".
Nu je kan een hoop zeggen over stevaert, maar reageer niet op cijfers als je geen inzicht hebt in Logica, of je niet kan lezen; er staat NU, dwz er zijn 104 doden gevallen van 1 januari tot nu... Hij kan namelijk nog niet voorspellen hoeveel er nog zullen vallen...
Er zullen gewoon bijvoorbeeld 5 jaar geleden tegen deze tijd 104 + 52 doden zijn gevallen, d.i. 192... we zaten begin deze maand (zo'n 10 dagen geleden) aan 5/12 van het jaar... 5/12 van 450 is dus 187... Wat dan weer dicht bij de eerder genoemde 192 ligt... snap je? Als de statistieken blijven zo evolueren zullen we dus tegen het einde van het jaar 2,2 doden per week minder hebben...

Zoals ik al zei je kan Stevaert op veel afbreken, privatiseringen, liberaliseringen, asociaal, populistisch...
Maar als hij een juiste berekening geeft moet je dat ook toegeven, en zijt nu een eerlijk, er zijn tegenwoordig toch veel minder ongevallen in het beeld! Dat kan natuurlijk ook maar toeval zijn, we zullen zien...
Maar nogmaals, iemand met geen logisch inzicht moet niet beginnen argumenteren over statistieken!
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 17:13   #12
Michroscoop
Gouverneur
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Bazel
Berichten: 1.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
[Nu je kan een hoop zeggen over stevaert, maar reageer niet op cijfers als je geen inzicht hebt in Logica, of je niet kan lezen; er staat NU, dwz er zijn 104 doden gevallen van 1 januari tot nu... Hij kan namelijk nog niet voorspellen hoeveel er nog zullen vallen...
Dat is een interpretatie van u. Het zou kunnen dat Stevaert dat bedoelt maar het is kenschetsend dat hij dat cijfer niet toelicht maar er al direct een slogan van maakt.
TRouwens, als dat zo is zijn de superboetes helemaal niet nodig want die gingen maar in vanaf maart.
En wat gaat hij zeggen als hij tegen het einde van het jaar toch aan een 400-tal komt?
Als Stevaert intellectueel eerlijk was geweest had hij de gemiddelde resultaten per jaar afgewacht.
Michroscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 17:15   #13
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Stevaert
"Het systeem werkt", zegt Stevaert. "In mijn provincie Limburg waren er tot voor kort jaarlijks 450 doden, [size=6]nu[/size] nog maar 104. Dat is per week één dode minder." Hij wijst er ook op dat de vorige regeringen "gedurende ontelbare jaren hebben nagelaten iets te doen aan de verkeersdoden".
Nu je kan een hoop zeggen over stevaert, maar reageer niet op cijfers als je geen inzicht hebt in Logica, of je niet kan lezen; er staat NU, dwz er zijn 104 doden gevallen van 1 januari tot nu... Hij kan namelijk nog niet voorspellen hoeveel er nog zullen vallen...
Er zullen gewoon bijvoorbeeld 5 jaar geleden tegen deze tijd 104 + 52 doden zijn gevallen, d.i. 192... we zaten begin deze maand (zo'n 10 dagen geleden) aan 5/12 van het jaar... 5/12 van 450 is dus 187... Wat dan weer dicht bij de eerder genoemde 192 ligt... snap je? Als de statistieken blijven zo evolueren zullen we dus tegen het einde van het jaar 2,2 doden per week minder hebben...

Zoals ik al zei je kan Stevaert op veel afbreken, privatiseringen, liberaliseringen, asociaal, populistisch...
Maar als hij een juiste berekening geeft moet je dat ook toegeven, en zijt nu een eerlijk, er zijn tegenwoordig toch veel minder ongevallen in het beeld! Dat kan natuurlijk ook maar toeval zijn, we zullen zien...
Maar nogmaals, iemand met geen logisch inzicht moet niet beginnen argumenteren over statistieken!
Wat ik niet begrijp is dat de statistieken van 2003 nog niet gemaakt zijn, en Stevaert heeft reeds de cijfers voor 2004. Rappe gasten die Limburgers
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 17:21   #14
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Helaaaa Fernand
Knuppel was ook een Limburger, hoor!

Verander dat dus maar vlug in: ' Rappe gasten, die cafébazen'! 8)
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 17:24   #15
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Nagenoeg elke dag en zeker in de weekends vallen de doden nog steeds bij bosjes als ik althans de berichtgeving in de diverse media mag geloven.

Ik heb er geen flauw benul van hoeveel doden er dit jaar reeds te betreuren zijn maar ik heb het gevoel dat daar weer iemand met de statistieken aan het knoeien is.

Telt men misschien nog enkel de doden die onmiddelijk tijdens het ongeval zijn omkomen en vergeet Stevaert ook de doden die binnen een bepaalde termijn na het ongeval sterven, tengevolge van het ongeval mee te tellen?

We zullen er nog wel van horen.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 17:28   #16
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

En nog altijd hun foute interpretatie niet kunnen toegeven... Typisch extreem-rechts!
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 17:30   #17
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Telt men misschien nog enkel de doden die onmiddelijk tijdens het ongeval zijn omkomen en vergeet Stevaert ook de doden die binnen een bepaalde termijn na het ongeval sterven, tengevolge van het ongeval mee te tellen?

Je hoorde dit toch niet op radioI, zeker?

Nou, ik ook.

Niet dat iemand het daarom hoeft te geloven, natuurlijk....
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 17:35   #18
Michroscoop
Gouverneur
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Bazel
Berichten: 1.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
En nog altijd hun foute interpretatie niet kunnen toegeven... Typisch extreem-rechts!
Nog afgezien van die interpretatie, wat heeft dat met extreem-rechts te maken?
Stevaert wilde kost wat kost bewijzen dat die schand-boetes onze wegen veiliger hebben gemaakt maar dat kan gewoon niet want die zijn nog maar 2 maanden in zwang!
Ben jij voor de superboetes? Gaat uw vernederde "werker" die graag betalen als hij eens een onoplettendheid begaat?
Michroscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 17:51   #19
imponderabilia
Schepen
 
imponderabilia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:
Telt men misschien nog enkel de doden die onmiddelijk tijdens het ongeval zijn omkomen en vergeet Stevaert ook de doden die binnen een bepaalde termijn na het ongeval sterven, tengevolge van het ongeval mee te tellen?

Je hoorde dit toch niet op radioI, zeker?

Nou, ik ook.

Niet dat iemand het daarom hoeft te geloven, natuurlijk....
Het is waar hoor, en het is een van de typische trucs van paars, namelijk cijfers vergelijken die niets met elkaar van doen hebben.


Zo werden vroeger bij verkeersdoden alle mensen gerekend die overleden ten gevolge van een ongeval in het verkeer (dus ook mensen die na een ongeval in het hospitaal/ambulance stierven e.d.).
De nieuwe cijfers geven enkel de mensen die op de plaats van het ongeval zijn overleden, en natuurlijk krijg je dan een aanzienlijk kleiner aantal verkeersslachtoffers, vermits de meeste mensen nog weggebracht worden en overlijden in de ambulance of het ziekenhuis!
__________________
De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem!
Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand.
imponderabilia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be