achterhaalde onderwijs structuur?

Moslim! · 27 juli 2011, 16:44

http://www.youtube.com/watch?v=zDZFc...eature=related
Is het onderwijs aan een diepgaande evolutie toe om zich aan te passen aan de huidige werkelijkheid.
Wat is uw mening?

kiko · 27 juli 2011, 18:14

Misschien de godsdienstlessen volledig en integraal afschaffen ?

Duupje · 27 juli 2011, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Misschien de godsdienstlessen volledig en integraal afschaffen ?

Ben ik ook volledig voor te vinden. Religie moeten buiten school gehouden worden. Die 2 uren die vrij komen steken ze beter in andere vakken waar leerlingen meer aan hebben.

Moslim! · 27 juli 2011, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Ben ik ook volledig voor te vinden. Religie moeten buiten school gehouden worden. Die 2 uren die vrij komen steken ze beter in andere vakken waar leerlingen meer aan hebben.

Het filmpje stelt het hele onderwijs systeem in vraag. Moeten er hele ommezwaai bestaan zoals de auteur stelt? Een beetje met het lessenrooster schuiven is niet echt revolutionair

Albrecht · 27 juli 2011, 18:46

Er worden goede opmerkingen gegeven in de video. Jammer dat er geen oplossingen worden voorgesteld.

Nog een opmerking: ik heb het gevoel dat iets vanbuiten studeren voor een test en het daarna vergeten, belangrijker was dan iets leren en onthouden.

Moslim! · 27 juli 2011, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Er worden goede opmerkingen gegeven in de video. Jammer dat er geen oplossingen worden voorgesteld.

Nog een opmerking: ik heb het gevoel dat iets vanbuiten studeren voor een test en het daarna vergeten, belangrijker was dan iets leren en onthouden.

Ik denk niet dat er een pasklare oplossing bestaat, maar moeten er dingen veranderen en zo ja wat?

Albrecht · 27 juli 2011, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik denk niet dat er een pasklare oplossing bestaat, maar moeten er dingen veranderen en zo ja wat?

Het is heel moeilijk.

Om bv. het probleem van afleiding te vermijden, zou men handboeken volledig kunnen vervangen door computer-gebaseerde manieren, maar dat heeft dan weer een hoop ervaringsachterstand als de studenten gaan voortstuderen en veel door boeken moeten gaan zoeken voor een thesis of zoiets.

Inno · 27 juli 2011, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik denk niet dat er een pasklare oplossing bestaat, maar moeten er dingen veranderen en zo ja wat?

Alleszins meer oog voor orde en discipline. We moeten de leerlingen niet vergeten op te voeden. Als ze afstuderen moeten ze beleefd zijn, moeten ze de normen kunnen dragen.

We mogen ook niet vergeten keihard te straffen. Ambetante en storende leerlingen voor de groep voor schut zetten is positief.

Tegenwoordig is de middelste student het voorbeeld. Het voorbeeld moet de slimste en de beste zijn.

Moslim! · 27 juli 2011, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Alleszins meer oog voor orde en discipline. We moeten de leerlingen niet vergeten op te voeden. Als ze afstuderen moeten ze beleefd zijn, moeten ze de normen kunnen dragen.

We mogen ook niet vergeten keihard te straffen. Ambetante en storende leerlingen voor de groep voor schut zetten is positief.
Tegenwoordig is de middelste student het voorbeeld. Het voorbeeld moet de slimste en de beste zijn.

Daar ben ik het niet mee eens, iemand voor schut zetten is geen goede opvoeding, er moet volgens mij meer middelen zijn om diepgaand in te kunnen grijpen als een leerling er een gewoonte van maakt om storend gedrag te vertonen.

Albrecht · 27 juli 2011, 19:11

Voor schut zetten is een groot woord.

I.p.v. mensen in de hoek te zetten, kunnen ze beter het klaslokaal uitgestuurd worden, waar ze bv. tijdelijk in een studiezaal zitten ofzoiets. Dan hebben ze hun straf, zonder dat daar een hoop medeleerlingen op zitten te gapen tijdens de les (ook ineens minder afleiding)..

Robinus V · 27 juli 2011, 19:29

Ja, het onderwijs moet grondig herzien worden.

Elk individu heeft een eigen beste studiemethode. Ze dienen dan ook niet met een hele groep in een hok gestoken te worden waar ze voornamelijk blootgesteld worden aan auditieve prikkels.

Je leert een deel leerstof het best wanneer je er zin in hebt. Het meest productieve is dan dat een leerling zich altijd bezighoudt met de dingen waar hij/zij op die moment het meest zin in heeft, en niet met de dingen die op die moment gepland staan in het lessenrooster. Dat is enkel haalbaar met zelfstudie.

Bij zelfstudie zou het zwaartepunt van het leerproces moeten liggen, ook omdat iedereen dan op het eigen ideale tempo kan leren. De taak van de leerkracht verschuift dan naar het voornamelijk beantwoorden van vragen. Bij die zelfstudie kan er een brede keuze zijn tussen verschillende soorten bronnen (schriftelijke bronnen, opgenomen auditieve lessen, ... op verschillende manieren uitgelegd) en na een tijd ontdekt een leerling welk materiaal het best bij hem/haar past bij welk soort leerstof, kan daarvan gebruikgemaakt worden en de efficiëntie van het leerproces wordt op die manier verhoogd.

Ook zorgt zelfstudie ervoor dat wie boven het klasgemiddelde zit qua cognitieve capaciteiten zichzelf genoeg uitdaging kan geven, en de meest intelligente leerlingen niet zoals nu vaak gebeurt zich beginnen te vervelen en zwakke prestaties behalen, tekorten halen, geen A-attest halen en terechtkomen in klassen waar ze nog minder uitdaging krijgen.

Dat zijn maar een paar dingen die in me opkomen. Zelfstudie lijkt me de kern te moeten vormen bij degelijk onderwijs. Het systeem met lesuren en studierichtingen lijkt me, zeker voor diegenen die nog verdere studies willen doen, achterhaald.

Robinus V · 27 juli 2011, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Voor schut zetten is een groot woord.

I.p.v. mensen in de hoek te zetten, kunnen ze beter het klaslokaal uitgestuurd worden, waar ze bv. tijdelijk in een studiezaal zitten ofzoiets. Dan hebben ze hun straf, zonder dat daar een hoop medeleerlingen op zitten te gapen tijdens de les (ook ineens minder afleiding)..

Vraag je ook eens af WAAROM sommige mensen de klas storen. Dat zijn niet zelden de meest intelligente leerlingen die te weinig uitdaging krijgen.

Albrecht · 27 juli 2011, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Vraag je ook eens af WAAROM sommige mensen de klas storen. Dat zijn niet zelden de meest intelligente leerlingen die te weinig uitdaging krijgen.

Ik heb mij bij vele vakken steendood verveeld, en de lat lag echt te laag voor mij, maar ik heb nooit de les verstoord.

Moslim! · 27 juli 2011, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ja, het onderwijs moet grondig herzien worden.

Elk individu heeft een eigen beste studiemethode. Ze dienen dan ook niet met een hele groep in een hok gestoken te worden waar ze voornamelijk blootgesteld worden aan auditieve prikkels.

Je leert een deel leerstof het best wanneer je er zin in hebt. Het meest productieve is dan dat een leerling zich altijd bezighoudt met de dingen waar hij/zij op die moment het meest zin in heeft, en niet met de dingen die op die moment gepland staan in het lessenrooster. Dat is enkel haalbaar met zelfstudie.

Bij zelfstudie zou het zwaartepunt van het leerproces moeten liggen, ook omdat iedereen dan op het eigen ideale tempo kan leren. De taak van de leerkracht verschuift dan naar het voornamelijk beantwoorden van vragen. Bij die zelfstudie kan er een brede keuze zijn tussen verschillende soorten bronnen (schriftelijke bronnen, opgenomen auditieve lessen, ... op verschillende manieren uitgelegd) en na een tijd ontdekt een leerling welk materiaal het best bij hem/haar past bij welk soort leerstof, kan daarvan gebruikgemaakt worden en de efficiëntie van het leerproces wordt op die manier verhoogd.

Ook zorgt zelfstudie ervoor dat wie boven het klasgemiddelde zit qua cognitieve capaciteiten zichzelf genoeg uitdaging kan geven, en de meest intelligente leerlingen niet zoals nu vaak gebeurt zich beginnen te vervelen en zwakke prestaties behalen, tekorten halen, geen A-attest halen en terechtkomen in klassen waar ze nog minder uitdaging krijgen.

Dat zijn maar een paar dingen die in me opkomen. Zelfstudie lijkt me de kern te moeten vormen bij degelijk onderwijs. Het systeem met lesuren en studierichtingen lijkt me, zeker voor diegenen die nog verdere studies willen doen, achterhaald.

Interessante opmerking, daar zit inderdaad iets in. Bij studeren is het eigenlijke leerproces eigenlijk pas de omkadering krijgt teveel aandacht en leren is zo maar iets dat er bij komt. Je ziet dat op unief, je kiest welke lessen je gaat maar meestal ga je naar de les (enfin ik toch) om beetje bij te blijven structureel dus maar ik verwerk helemaal niet auditief, in het middelbaar heb ik wellicht zo veel tijd verloren door te zitten wegdromen op de schoolbanken. Er zijn echt teveel theorielessen, in de tijd dat de lessen gegeven zijn heb je het hele hoofdstuk al geblokt. Theorielessen zouden dus facultatiever moeten zijn maar een structurele omkadering mag niet wegvallen.

Moslim! · 27 juli 2011, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik heb mij bij vele vakken steendood verveeld, en de lat lag echt te laag voor mij, maar ik heb nooit de les verstoord.

ik weet niet of dat een typisch verband is, maar dat les verstoren is een duidelijk signaal dat er iets moet veranderen en straffen is achterhaald. Stel dat voor een leerling een les een mentale kwelling is of de lat nu te hoog of te laag is dat doet er op zich niet toe, maar dat vervelen is een enorm feit dat moet opgelost worden, wat een verlies van productiviteit.

Moslim! · 27 juli 2011, 20:30

Bij zelfstudie heb je wel een soort repetitor nodig, de school zou een leuke sociale omkadering kunnen bieden die het sociale aspect benadrukt maar het leren doe je toch zelf.

Robinus V · 27 juli 2011, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik heb mij bij vele vakken steendood verveeld, en de lat lag echt te laag voor mij, maar ik heb nooit de les verstoord.

Ik wel, in een bepaalde fase, maar het gaat niet over ons.

Door te straffen wordt niemand geholpen. De situatie wordt er enkel erger door, in vele gevallen. Beter kan je mensen die niet in het 'systeem voor iedereen' passen alternatieve leermethodes aanbieden, zoals zelfstudie, zodat ze apart op het eigen tempo kunnen leren zonder de les te verstoren. Daar wordt wel iedereen beter van.

Mambo · 27 juli 2011, 22:05

Dat studeren is mooi. En dat die lat te laag ligt is geweten want waarom zouden ze anders na de unief zo dikwijls naar het ocmw achter een leefloon gaan?

den dinges · 27 juli 2011, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Misschien de godsdienstlessen volledig en integraal afschaffen ?

Prima idee.

cookie monster · 28 juli 2011, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Misschien de godsdienstlessen volledig en integraal afschaffen ?

²

27 juli 2011, 16:44	#1
Moslim! Parlementslid Geregistreerd: 17 juli 2010 Berichten: 1.626	achterhaalde onderwijs structuur? http://www.youtube.com/watch?v=zDZFc...eature=related Is het onderwijs aan een diepgaande evolutie toe om zich aan te passen aan de huidige werkelijkheid. Wat is uw mening?

27 juli 2011, 19:29	#11
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Ja, het onderwijs moet grondig herzien worden. Elk individu heeft een eigen beste studiemethode. Ze dienen dan ook niet met een hele groep in een hok gestoken te worden waar ze voornamelijk blootgesteld worden aan auditieve prikkels. Je leert een deel leerstof het best wanneer je er zin in hebt. Het meest productieve is dan dat een leerling zich altijd bezighoudt met de dingen waar hij/zij op die moment het meest zin in heeft, en niet met de dingen die op die moment gepland staan in het lessenrooster. Dat is enkel haalbaar met zelfstudie. Bij zelfstudie zou het zwaartepunt van het leerproces moeten liggen, ook omdat iedereen dan op het eigen ideale tempo kan leren. De taak van de leerkracht verschuift dan naar het voornamelijk beantwoorden van vragen. Bij die zelfstudie kan er een brede keuze zijn tussen verschillende soorten bronnen (schriftelijke bronnen, opgenomen auditieve lessen, ... op verschillende manieren uitgelegd) en na een tijd ontdekt een leerling welk materiaal het best bij hem/haar past bij welk soort leerstof, kan daarvan gebruikgemaakt worden en de efficiëntie van het leerproces wordt op die manier verhoogd. Ook zorgt zelfstudie ervoor dat wie boven het klasgemiddelde zit qua cognitieve capaciteiten zichzelf genoeg uitdaging kan geven, en de meest intelligente leerlingen niet zoals nu vaak gebeurt zich beginnen te vervelen en zwakke prestaties behalen, tekorten halen, geen A-attest halen en terechtkomen in klassen waar ze nog minder uitdaging krijgen. Dat zijn maar een paar dingen die in me opkomen. Zelfstudie lijkt me de kern te moeten vormen bij degelijk onderwijs. Het systeem met lesuren en studierichtingen lijkt me, zeker voor diegenen die nog verdere studies willen doen, achterhaald. Laatst gewijzigd door Robinus V : 27 juli 2011 om 19:31.

27 juli 2011, 18:14	#2
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.946	Misschien de godsdienstlessen volledig en integraal afschaffen ?

27 juli 2011, 18:46	#5
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Er worden goede opmerkingen gegeven in de video. Jammer dat er geen oplossingen worden voorgesteld. Nog een opmerking: ik heb het gevoel dat iets vanbuiten studeren voor een test en het daarna vergeten, belangrijker was dan iets leren en onthouden.

27 juli 2011, 19:11	#10
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Voor schut zetten is een groot woord. I.p.v. mensen in de hoek te zetten, kunnen ze beter het klaslokaal uitgestuurd worden, waar ze bv. tijdelijk in een studiezaal zitten ofzoiets. Dan hebben ze hun straf, zonder dat daar een hoop medeleerlingen op zitten te gapen tijdens de les (ook ineens minder afleiding)..

27 juli 2011, 20:30	#16
Moslim! Parlementslid Geregistreerd: 17 juli 2010 Berichten: 1.626	Bij zelfstudie heb je wel een soort repetitor nodig, de school zou een leuke sociale omkadering kunnen bieden die het sociale aspect benadrukt maar het leren doe je toch zelf.

27 juli 2011, 22:05	#18
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Dat studeren is mooi. En dat die lat te laag ligt is geweten want waarom zouden ze anders na de unief zo dikwijls naar het ocmw achter een leefloon gaan?