Zou men er beter niet mee stoppen?

freelancer · 22 september 2011, 12:33

Ik ben nooit een voorstander van een splitsing van het land geweest... Wel voor een - veel - beter bestuur van het land... via meer bevoegdheden en verantwoordelijkheden voor de gewesten...

Ik heb geen probleem met solidariteit met onze Franstalige vrienden... als die beperkt is in tijd én verantwoord... En op voorwaarde dat die niet verhinderen dat hun sponsors door hun leiders in de vernieling gefietst worden...

Ik ben bereid hiervoor - nog - meer belastingen te betalen (en dat is nu al een pak)... maar garandeer me dan tenminste een fatsoenlijk bestuur...

Wat ik allemaal moet horen, lezen én zien... dat grenst toch echt aan het ongelooflijke...
Neem nu bvb die 'hervormingen' van Brussel...

Hoe men dit durft voorstellen als hervormingen... daar is mijn al niet te groot verstand veel te klein voor...
En als men daarvoor jaarlijks een 500 miljoen (of meer) moet afdokken... zonder inzicht of zicht op een verdere hervorming... dan vind ik dit eerlijk gezegd haast crimineel...

Met wat zijn onze regeringsonderhandelaars in feite bezig? Weten die dat zelf wel (uitgezonderd Caroline Gennez en Wouter van Besien, want die wisten het na dag 3 al

)?

Zou het niet beter zijn met deze 'onderhandelingen' te stoppen en desnoods een soort noodregering (wat dit ook moge zijn) te installeren, die het hoofd kan bieden aan de op ons afkomende storm?
Zou het niet beter zijn de bereikte '(voor-)akkoorden' los te laten ipv die in de grondwet te betonneren... met het gevolg dat dit land nooit meer tot rust komt?
Zou het niet beter zijn rustig opnieuw te beginnen en alles beter voor te bereiden... en liefst met medewerking van de grootste Vlaamse partij...

Het is nu het moment om dit land grondig te hervormen... en eindelijk tot rust te komen...

-------------------------------------------------------

En wat ik ook graag zou hebben... dat zijn objectieve Vlaamse media... maar dat zal alleszins te veel gevraagd zijn...

Bulevardi · 22 september 2011, 12:37

Het is fout gelopen toen men het begon op te splitsen in gemeenschappen en gewesten, en de taalgrens etc...
Ons land heeft slechts 1 regering nodig, niet meer opgesplitst in gemeenschappen, geen taalgrens. Het volledig grondgebied tweetalig. En bij landelijke verkiezingen kan iedereen stemmen op elke politicus uit het hele land.
Over het hele land 1 pot geld dat verdeeld wordt, 1 dezelfde wet voor het hele land.

Is dat nu zo moeilijk...

Waarom het moeilijk maken door alles te splitsen en overal andere regeltjes te maken, geldtransfers, en dergelijke.

korvo · 22 september 2011, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Het is fout gelopen toen men het begon op te splitsen in gemeenschappen en gewesten, en de taalgrens etc...
Ons land heeft slechts 1 regering nodig, niet meer opgesplitst in gemeenschappen, geen taalgrens. Het volledig grondgebied tweetalig. En bij landelijke verkiezingen kan iedereen stemmen op elke politicus uit het hele land.
Over het hele land 1 pot geld dat verdeeld wordt, 1 dezelfde wet voor het hele land.

Is dat nu zo moeilijk...

Waarom het moeilijk maken door alles te splitsen en overal andere regeltjes te maken, geldtransfers, en dergelijke.

Dat hebben ze geprobeerd. Van 1830 tot ergens in de jaren zeventig. Het werkte niet. Meer nog, de algemene tweetaligheid werd meermaals afgewezen door... juist....

freelancer · 22 september 2011, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Het is fout gelopen toen men het begon op te splitsen in gemeenschappen en gewesten, en de taalgrens etc...
Ons land heeft slechts 1 regering nodig, niet meer opgesplitst in gemeenschappen, geen taalgrens. Het volledig grondgebied tweetalig. En bij landelijke verkiezingen kan iedereen stemmen op elke politicus uit het hele land.
Over het hele land 1 pot geld dat verdeeld wordt, 1 dezelfde wet voor het hele land.

Is dat nu zo moeilijk...

Waarom het moeilijk maken door alles te splitsen en overal andere regeltjes te maken, geldtransfers, en dergelijke.

Nee, dat is niet zo moeilijk... Dat is onmogelijk...

Ongelooflijk... dat ik dit in 2011 nog allemaal mag lezen...

Amon_Re · 22 september 2011, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik ben nooit een voorstander van een splitsing van het land geweest... Wel voor een - veel - beter bestuur van het land... via meer bevoegdheden en verantwoordelijkheden voor de gewesten...

Ik heb geen probleem met solidariteit met onze Franstalige vrienden... als die beperkt is in tijd én verantwoord... En op voorwaarde dat die niet verhinderen dat hun sponsors door hun leiders in de vernieling gefietst worden...

Ik ben bereid hiervoor - nog - meer belastingen te betalen (en dat is nu al een pak)... maar garandeer me dan tenminste een fatsoenlijk bestuur...

Wat ik allemaal moet horen, lezen én zien... dat grenst toch echt aan het ongelooflijke...
Neem nu bvb die 'hervormingen' van Brussel...

Hoe men dit durft voorstellen als hervormingen... daar is mijn al niet te groot verstand veel te klein voor...
En als men daarvoor jaarlijks een 500 miljoen (of meer) moet afdokken... zonder inzicht of zicht op een verdere hervorming... dan vind ik dit eerlijk gezegd haast crimineel...

Met wat zijn onze regeringsonderhandelaars in feite bezig? Weten die dat zelf wel (uitgezonderd Caroline Gennez en Wouter van Besien, want die wisten het na dag 3 al

)?

Zou het niet beter zijn met deze 'onderhandelingen' te stoppen en desnoods een soort noodregering (wat dit ook moge zijn) te installeren, die het hoofd kan bieden aan de op ons afkomende storm?
Zou het niet beter zijn de bereikte '(voor-)akkoorden' los te laten ipv die in de grondwet te betonneren... met het gevolg dat dit land nooit meer tot rust komt?
Zou het niet beter zijn rustig opnieuw te beginnen en alles beter voor te bereiden... en liefst met medewerking van de grootste Vlaamse partij...

Het is nu het moment om dit land grondig te hervormen... en eindelijk tot rust te komen...

-------------------------------------------------------

En wat ik ook graag zou hebben... dat zijn objectieve Vlaamse media... maar dat zal alleszins te veel gevraagd zijn...

Welcome to the club zou ik zeggen.

Amon_Re · 22 september 2011, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Het is fout gelopen toen men het begon op te splitsen in gemeenschappen en gewesten, en de taalgrens etc...
Ons land heeft slechts 1 regering nodig, niet meer opgesplitst in gemeenschappen, geen taalgrens. Het volledig grondgebied tweetalig. En bij landelijke verkiezingen kan iedereen stemmen op elke politicus uit het hele land.
Over het hele land 1 pot geld dat verdeeld wordt, 1 dezelfde wet voor het hele land.

Is dat nu zo moeilijk...

Waarom het moeilijk maken door alles te splitsen en overal andere regeltjes te maken, geldtransfers, en dergelijke.

Dat is een mogelijkheid waar ik niet tegen ben. Het probleem zijn de personen die destijds begonnen zijn met al die splitsingen etc (voor alle duidelijkheid: de Franstaligen)

vrijevlaming · 22 september 2011, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Het is fout gelopen toen men het begon op te splitsen in gemeenschappen en gewesten, en de taalgrens etc...
Ons land heeft slechts 1 regering nodig, niet meer opgesplitst in gemeenschappen, geen taalgrens. Het volledig grondgebied tweetalig. En bij landelijke verkiezingen kan iedereen stemmen op elke politicus uit het hele land.
Over het hele land 1 pot geld dat verdeeld wordt, 1 dezelfde wet voor het hele land.

Is dat nu zo moeilijk...

Waarom het moeilijk maken door alles te splitsen en overal andere regeltjes te maken, geldtransfers, en dergelijke.

spreek tegen uw waalse vrienden. Zij waren tegen de algemene tweetaligheid, voor de taalgrens en waren vragende partij om op socio-economisch vlak de staatshervorming door te voeren. Vlaamse partijen vroegen toen enkel bevoegdheden op cultureel vlak.

Uw plan klinkt allemaal goed, maar dan moeten de franstaligen inzien en voelen dat ze maar een minderheid zijn en hun bevoorrechte positie kwijt zijn. Dat gaan ze nooit willen. Einde van uw suggestie dus.

Bulevardi · 22 september 2011, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Dat hebben ze geprobeerd. Van 1830 tot ergens in de jaren zeventig. Het werkte niet.

Ik merk anders dat men sinds de jaren 70 tot nu nog steeds met problemen zit, het werkt niet, anders zou je hier nu niet zitten discussiëren.

pajoske · 22 september 2011, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Het is fout gelopen toen men het begon op te splitsen in gemeenschappen en gewesten, en de taalgrens etc...
Ons land heeft slechts 1 regering nodig, niet meer opgesplitst in gemeenschappen, geen taalgrens. Het volledig grondgebied tweetalig. En bij landelijke verkiezingen kan iedereen stemmen op elke politicus uit het hele land.
Over het hele land 1 pot geld dat verdeeld wordt, 1 dezelfde wet voor het hele land.

Is dat nu zo moeilijk...

Waarom het moeilijk maken door alles te splitsen en overal andere regeltjes te maken, geldtransfers, en dergelijke.

Akkoord

eno2 · 22 september 2011, 12:59

Citaat:

Freelancer
En op voorwaarde dat die niet verhinderen dat hun sponsors door hun leiders in de vernieling gefietst worden...

Ik versta dat niet, meester...

Bulevardi · 22 september 2011, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat is een mogelijkheid waar ik niet tegen ben. Het probleem zijn...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Uw plan klinkt allemaal goed, maar ....

Maar jullie kijken enkel naar de problemen, jullie geloven nooit in oplossingen.

In andere meertalige landen werkt het anders nog steeds wel...

Eyjafjallajökull · 22 september 2011, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Ik merk anders dat men sinds de jaren 70 tot nu nog steeds met problemen zit, het werkt niet, anders zou je hier nu niet zitten discussiëren.

Het werkte niet vóór de jaren 70, niet tijdens en niet na, en het zal nooit werken... Is de conclusie dan zo moeilijk ???

Bulevardi · 22 september 2011, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Het werkte niet vóór de jaren 70, niet tijdens en niet na, en het zal nooit werken... Is de conclusie dan zo moeilijk ???

If you don't want to be part of the solution, you're part of the problem...

Het zal wel allemaal beteren als je het moeilijker maakt, lijkt jullie redenering.

freelancer · 22 september 2011, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Maar jullie kijken enkel naar de problemen, jullie geloven nooit in oplossingen.
In andere meertalige landen werkt het anders nog steeds wel...

fox · 22 september 2011, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Ik merk anders dat men sinds de jaren 70 tot nu nog steeds met problemen zit, het werkt niet, anders zou je hier nu niet zitten discussiëren.

Dat is goed opgemerkt van u. Nog nog conclusies leren trekken. Ik zal anders eens helpen.

We beginnen met wat we opgemerkt hebben.

1. De unitaire staat is mislukt.
2. De federale staat is mislukt.

Wat kunnen we hieraan doen?

1. Terugkeren naar de mislukte unitaire staat.
2. Splitsen.

Terugkeren naar iets dat gefaald heeft is voor rationele mensen geen optie, dat is enkel weggelegd voor BUB.

Eyjafjallajökull · 22 september 2011, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

If you don't want to be part of the solution, you're part of the problem...

Het zal wel allemaal beteren als je het moeilijker maakt, lijkt jullie redenering.

Jouw oplossing was evenmin een oplossing, want het werkte niet, dus maakt het ook deel uit van het probleem...

looneytoon1975 · 22 september 2011, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Het is fout gelopen toen men het begon op te splitsen in gemeenschappen en gewesten, en de taalgrens etc...
Ons land heeft slechts 1 regering nodig, niet meer opgesplitst in gemeenschappen, geen taalgrens. Het volledig grondgebied tweetalig. En bij landelijke verkiezingen kan iedereen stemmen op elke politicus uit het hele land.
Over het hele land 1 pot geld dat verdeeld wordt, 1 dezelfde wet voor het hele land.

Is dat nu zo moeilijk...

Waarom het moeilijk maken door alles te splitsen en overal andere regeltjes te maken, geldtransfers, en dergelijke.

Volledig mee eens!!!!

Bulevardi · 22 september 2011, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

We beginnen met wat we opgemerkt hebben.

1. De unitaire staat is mislukt.
2. De federale staat is mislukt.

Wat kunnen we hieraan doen?

1. Terugkeren naar de mislukte unitaire staat.
2. Splitsen.

De vraag is waaróm er bepaalde dingen mislukken. En ook waarom diezelfde dingen wél gelukt zijn in andere landen waar men meertalig is.

Je gaat het niet oplossen door het archaïscher te maken dan het nu al is. Dat gaat het eerder complexer maken.
Maar goed, give it a shot. Ik kijk wel toe zeker?

gertc · 22 september 2011, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

De vraag is waaróm er bepaalde dingen mislukken. En ook waarom diezelfde dingen wél gelukt zijn in andere landen waar men meertalig is.

Aan welke landen denk je dan? Zwitserland werkt zeer goed - dank zij een zeer ver doorgedreven federalisering, en een muurvaste taalgrens.
Er zijn ook tal van landen met 1 enkele officiële taal en 1 enkele centrale regering, terwijl de bevolking verschillende talen spreekt. Meestal niet de meest democratische landen.
Dus vertel eens, aan welke voorbeelden denk jij?

Xenophon · 22 september 2011, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Het is fout gelopen toen ....

De separatistische Belgische revolutie begon.

22 september 2011, 12:33	#1
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Zou men er beter niet mee stoppen? Ik ben nooit een voorstander van een splitsing van het land geweest... Wel voor een - veel - beter bestuur van het land... via meer bevoegdheden en verantwoordelijkheden voor de gewesten... Ik heb geen probleem met solidariteit met onze Franstalige vrienden... als die beperkt is in tijd én verantwoord... En op voorwaarde dat die niet verhinderen dat hun sponsors door hun leiders in de vernieling gefietst worden... Ik ben bereid hiervoor - nog - meer belastingen te betalen (en dat is nu al een pak)... maar garandeer me dan tenminste een fatsoenlijk bestuur... Wat ik allemaal moet horen, lezen én zien... dat grenst toch echt aan het ongelooflijke... Neem nu bvb die 'hervormingen' van Brussel... Hoe men dit durft voorstellen als hervormingen... daar is mijn al niet te groot verstand veel te klein voor... En als men daarvoor jaarlijks een 500 miljoen (of meer) moet afdokken... zonder inzicht of zicht op een verdere hervorming... dan vind ik dit eerlijk gezegd haast crimineel... Met wat zijn onze regeringsonderhandelaars in feite bezig? Weten die dat zelf wel (uitgezonderd Caroline Gennez en Wouter van Besien, want die wisten het na dag 3 al )? Zou het niet beter zijn met deze 'onderhandelingen' te stoppen en desnoods een soort noodregering (wat dit ook moge zijn) te installeren, die het hoofd kan bieden aan de op ons afkomende storm? Zou het niet beter zijn de bereikte '(voor-)akkoorden' los te laten ipv die in de grondwet te betonneren... met het gevolg dat dit land nooit meer tot rust komt? Zou het niet beter zijn rustig opnieuw te beginnen en alles beter voor te bereiden... en liefst met medewerking van de grootste Vlaamse partij... Het is nu het moment om dit land grondig te hervormen... en eindelijk tot rust te komen... ------------------------------------------------------- En wat ik ook graag zou hebben... dat zijn objectieve Vlaamse media... maar dat zal alleszins te veel gevraagd zijn... Laatst gewijzigd door freelancer : 22 september 2011 om 12:35.

22 september 2011, 12:37	#2
Bulevardi Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 augustus 2011 Berichten: 629	Het is fout gelopen toen men het begon op te splitsen in gemeenschappen en gewesten, en de taalgrens etc... Ons land heeft slechts 1 regering nodig, niet meer opgesplitst in gemeenschappen, geen taalgrens. Het volledig grondgebied tweetalig. En bij landelijke verkiezingen kan iedereen stemmen op elke politicus uit het hele land. Over het hele land 1 pot geld dat verdeeld wordt, 1 dezelfde wet voor het hele land. Is dat nu zo moeilijk... Waarom het moeilijk maken door alles te splitsen en overal andere regeltjes te maken, geldtransfers, en dergelijke.