staatsgreep 2011 - België is geen democratisch land meer

BVT · 28 september 2011, 07:06

Beste leden,

enkele weken geleden stonden de Belgische politici op hun achterpoten omdat een procureur-generaal verklaarde dat onze democratie in gevaar was. Verontwaardiging alom, door onze politici natuurlijk!

En wat zien we nu met de nieuwe regeringsvorming, België is geen democratisch lang meer. Eigenlijk wordt er een staatsgreep gepleegd door verschillende partijen die de macht in eigen handen nemen.
Een staatsgreep hoeft niet door één persoon te gebeuren, we zien in dit geval dat een groep personen zich verenigen en het bestuur in eigen handen nemen zonder rekening te houden met de stem van het volk.

Eén van de definities van een democratie is: een staatsvorm waarin (een vertegenwoordiging van) het volk de hoogste macht heeft en een overwegende invloed heeft op het regeringsbeleid. (Instituut voor Publiek en Politiek - Wikipedia).

Vertaald naar de werkelijkheid betekent dit dat de NVA in de regering moet zitten gezien zij de meeste stemmen van de Vlamingen kregen. Nu zien we toch een andere situatie! Het valt nu toch wel heel goed op dat onze politici niet geïnteresseerd zijn in politiek maar in het innemen van postjes.

In ons land wordt dit beginsel van een democratie grondig geschonden!
Ik was altijd geïnteresseerd in politiek maar nu ben ik het echt beu, waarom gaan wij nog stemmen als de politici toch hun zin doen.

Mvg,

BVT

Distel · 28 september 2011, 07:09

La Belgique is nooit een democratisch land geweest. In een democratie is immers per definitie het volk aan de macht, terwijl hier het volk zelfs over de coalitievorming niks te zeggen heeft. (Overigens is het system van regering-oppositie op zich al ondemocratisch, aangezien het impliceert dat niet elke stem in de praktijk evenveel waard is.)

Fieseler · 28 september 2011, 07:11

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

La Belgique is nooit een democratisch land geweest.

2

jogo · 28 september 2011, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

La Belgique is nooit een democratisch land geweest.

dan zou ook geen enkele partij kunnen beweren dat ze democratisch verkozen is, bijgevolg kunt ge daar ook geen conclussies uit trekken

vlijmscherp · 28 september 2011, 07:24

laat ons de discussie wel ernstig voeren. Het is niet omdat de grootste partij er niet bijzit, dat er geen meerderheid kan gevormd worden.

Vito · 28 september 2011, 07:28

Volgens mij is dit een schuilnaam van Pieter De Crem, wiens handen jeuken om eens zijn leger in het binnenland in te zetten.

Fieseler · 28 september 2011, 07:28

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

dan zou ook geen enkele partij kunnen beweren dat ze democratisch verkozen is

Dat is ook zo...face it...

plakker · 28 september 2011, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

La Belgique is nooit een democratisch land geweest.

²

nihao · 28 september 2011, 07:56

Citaat:

Dat is ook zo...face it...

2.

zebrapad · 28 september 2011, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BVT

Beste leden,

enkele weken geleden stonden de Belgische politici op hun achterpoten omdat een procureur-generaal verklaarde dat onze democratie in gevaar was. Verontwaardiging alom, door onze politici natuurlijk!

En wat zien we nu met de nieuwe regeringsvorming, België is geen democratisch lang meer. Eigenlijk wordt er een staatsgreep gepleegd door verschillende partijen die de macht in eigen handen nemen.
Een staatsgreep hoeft niet door één persoon te gebeuren, we zien in dit geval dat een groep personen zich verenigen en het bestuur in eigen handen nemen zonder rekening te houden met de stem van het volk.

Eén van de definities van een democratie is: een staatsvorm waarin (een vertegenwoordiging van) het volk de hoogste macht heeft en een overwegende invloed heeft op het regeringsbeleid. (Instituut voor Publiek en Politiek - Wikipedia).

Vertaald naar de werkelijkheid betekent dit dat de NVA in de regering moet zitten gezien zij de meeste stemmen van de Vlamingen kregen. Nu zien we toch een andere situatie! Het valt nu toch wel heel goed op dat onze politici niet geïnteresseerd zijn in politiek maar in het innemen van postjes.

In ons land wordt dit beginsel van een democratie grondig geschonden!
Ik was altijd geïnteresseerd in politiek maar nu ben ik het echt beu, waarom gaan wij nog stemmen als de politici toch hun zin doen.

Mvg,

BVT

België is geen democratie van consensus. Het is een meerderheid versus minderheid democratie. De partijgebonden kiesuitslag bepaald enkel de zetelverdeling, en niet de regeringssamenstelling.
Persoonlijk hoop ik dat men nu wel eens de les geleerd heeft over de inhoud van 'kartelvorming'. Want het blijft kiezersbedrog. De partijen trekken elkaar over de kiesdrempel of trachten hun scores te verhogen, zonder dat er nog een gefundeerde basis van keuze bestaat voor de kiezer.

Pelgrim · 28 september 2011, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BVT

Eén van de definities van een democratie is: een staatsvorm waarin (een vertegenwoordiging van) het volk de hoogste macht heeft en een overwegende invloed heeft op het regeringsbeleid. (Instituut voor Publiek en Politiek - Wikipedia).

Het parlement dus in dit land, of toch 50% + 1 daarvan.

Citaat:

Vertaald naar de werkelijkheid betekent dit dat de NVA in de regering moet zitten gezien zij de meeste stemmen van de Vlamingen kregen.

Fout. Vertaald naar de werkelijkheid betekent dat dat er voor elke beslissing een meerderheid in het parlement moet gehaald worden. Meer niet. De N-VA is pas van tel voor zover ze die meerderheid al dan niet kan breken.

Ambiorix1 · 28 september 2011, 12:53

staatsgreep 2011 - België is geen democratisch land meer

Tiens...is het ooit democratisch geweest dan?

Pelgrim · 28 september 2011, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1

staatsgreep 2011 - België is geen democratisch land meer

Tiens...is het ooit democratisch geweest dan?

Dat hangt er van af wat je verstaat onder democratie.

matthias999 · 28 september 2011, 12:58

Is het dat dan ooit geweest? Bij mijn weten niet. Sinds het onstaan van Belgie kwamen de franstalige minderheid de vlamingen de wet opleggen, na 181 jaar is dat nog altijd zo.

fox · 28 september 2011, 13:24

Kom kom, het kartel CD&V-VLD-SP.A haalt meer stemmen als N-VA. Perfect democratisch. Je hoeft het niet eens zijn met de regeringsvorming maar als de wetten er door geraken is er niets dat je er aan kunt doen. Als de Vlaming dom genoeg is om niet 50%+1 stemmen aan N-VA te schenken dan is het democratisch dat het anti-Vlaamse kartel de macht neemt.

Distel · 28 september 2011, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

dan zou ook geen enkele partij kunnen beweren dat ze democratisch verkozen is, bijgevolg kunt ge daar ook geen conclussies uit trekken

De partijen zijn inderdaad niet democratisch verkozen.

Distel · 28 september 2011, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

België is geen democratie van consensus. Het is een meerderheid versus minderheid democratie.

Helemaal niet. De Waalse minderheid kan hier immers de Vlaamse meerderheid blokkeren.

Citaat:

De partijgebonden kiesuitslag bepaald enkel de zetelverdeling, en niet de regeringssamenstelling.

Dat is op verschillende vlakken dus niet democratisch: de bevolking heeft geen volledige inspraak, en er wordt een regering tegen oppositie samengesteld.

Citaat:

Persoonlijk hoop ik dat men nu wel eens de les geleerd heeft over de inhoud van 'kartelvorming'. Want het blijft kiezersbedrog.

Dit land een democratie noemen is kiezersbedrog.

Citaat:

De partijen trekken elkaar over de kiesdrempel of trachten hun scores te verhogen, zonder dat er nog een gefundeerde basis van keuze bestaat voor de kiezer.

De kiezer kan zich sowieso niet gefundeerd uitspreken. Het is een koppelverkoop van partijstandpunten, waarvan de verwezenlijking achteraf aan geen enkele democratische controle onderhevig is.

Distel · 28 september 2011, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat hangt er van af wat je verstaat onder democratie.

Er bestaat maar 1 betekenis van het woord.

Distel · 28 september 2011, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kom kom, het kartel CD&V-VLD-SP.A haalt meer stemmen als N-VA. Perfect democratisch. Je hoeft het niet eens zijn met de regeringsvorming maar als de wetten er door geraken is er niets dat je er aan kunt doen. Als de Vlaming dom genoeg is om niet 50%+1 stemmen aan N-VA te schenken dan is het democratisch dat het anti-Vlaamse kartel de macht neemt.

Onzin, van zodra een of meerdere partijen de macht nemen ten koste van andere partijen:

- is de bevolking niet aan de macht maar de partijen
- is niet elke stem nog evenveel waard

Uw kartel is dus helemaal niet democratisch.

Pelgrim · 28 september 2011, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Er bestaat maar 1 betekenis van het woord.

Iedereen geeft er een eigen betekenis aan.
Volgens sommigen is een referendum geen democratie, om maar iets te zeggen.

28 september 2011, 07:06	#1
BVT Vreemdeling Geregistreerd: 28 september 2011 Locatie: A Berichten: 2	staatsgreep 2011 - België is geen democratisch land meer Beste leden, enkele weken geleden stonden de Belgische politici op hun achterpoten omdat een procureur-generaal verklaarde dat onze democratie in gevaar was. Verontwaardiging alom, door onze politici natuurlijk! En wat zien we nu met de nieuwe regeringsvorming, België is geen democratisch lang meer. Eigenlijk wordt er een staatsgreep gepleegd door verschillende partijen die de macht in eigen handen nemen. Een staatsgreep hoeft niet door één persoon te gebeuren, we zien in dit geval dat een groep personen zich verenigen en het bestuur in eigen handen nemen zonder rekening te houden met de stem van het volk. Eén van de definities van een democratie is: een staatsvorm waarin (een vertegenwoordiging van) het volk de hoogste macht heeft en een overwegende invloed heeft op het regeringsbeleid. (Instituut voor Publiek en Politiek - Wikipedia). Vertaald naar de werkelijkheid betekent dit dat de NVA in de regering moet zitten gezien zij de meeste stemmen van de Vlamingen kregen. Nu zien we toch een andere situatie! Het valt nu toch wel heel goed op dat onze politici niet geïnteresseerd zijn in politiek maar in het innemen van postjes. In ons land wordt dit beginsel van een democratie grondig geschonden! Ik was altijd geïnteresseerd in politiek maar nu ben ik het echt beu, waarom gaan wij nog stemmen als de politici toch hun zin doen. Mvg, BVT Laatst gewijzigd door BVT : 28 september 2011 om 07:07.

28 september 2011, 07:09	#2
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	La Belgique is nooit een democratisch land geweest. In een democratie is immers per definitie het volk aan de macht, terwijl hier het volk zelfs over de coalitievorming niks te zeggen heeft. (Overigens is het system van regering-oppositie op zich al ondemocratisch, aangezien het impliceert dat niet elke stem in de praktijk evenveel waard is.) __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

28 september 2011, 07:24	#5
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	laat ons de discussie wel ernstig voeren. Het is niet omdat de grootste partij er niet bijzit, dat er geen meerderheid kan gevormd worden. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

28 september 2011, 13:24	#15
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.439	Kom kom, het kartel CD&V-VLD-SP.A haalt meer stemmen als N-VA. Perfect democratisch. Je hoeft het niet eens zijn met de regeringsvorming maar als de wetten er door geraken is er niets dat je er aan kunt doen. Als de Vlaming dom genoeg is om niet 50%+1 stemmen aan N-VA te schenken dan is het democratisch dat het anti-Vlaamse kartel de macht neemt. __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! Laatst gewijzigd door fox : 28 september 2011 om 13:24.

28 september 2011, 07:28	#6
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Volgens mij is dit een schuilnaam van Pieter De Crem, wiens handen jeuken om eens zijn leger in het binnenland in te zetten.

28 september 2011, 12:53	#12
Ambiorix1 Partijlid Geregistreerd: 9 november 2007 Berichten: 280	*staatsgreep 2011 - België is geen democratisch land meer* Tiens...is het ooit democratisch geweest dan?

28 september 2011, 12:58	#14
matthias999 Minister Geregistreerd: 4 juli 2011 Locatie: Republiek Vlaanderen Berichten: 3.102	Is het dat dan ooit geweest? Bij mijn weten niet. Sinds het onstaan van Belgie kwamen de franstalige minderheid de vlamingen de wet opleggen, na 181 jaar is dat nog altijd zo.