Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 29 maart 2012, 10:14   #1
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.814
Standaard Verkoop geen tanks aan analfabeten

'Verkoop geen tanks aan analfabeten'

VK OPINIE Wat het Midden-Oosten op dit moment het beste kan gebruiken zijn moderne scholen en harde waarheden, maar de VS zijn er niet in geslaagd die te bieden. Dat stelt Thomas Friedman.


Het moet toch niet gekker worden? Afghaanse mannen leren vechten? Ze hebben de Britten en de Russen verslagen!

Er kan niets goeds voortkomen uit een bodem die aan onze kant zo verzadigd is met leugens
De historicus Victor Davis Hanson schreef onlangs een genadeloos helder stuk in The National Review, waarin hij terugkeek op de verschillende manieren waarop Amerika landen als Irak, Iran, Libië, Syrië, Egypte, Pakistan en Afghanistan tegemoet treedt en hoe dat helaas tot nog toe nergens schijnt te werken.

Hanson schreef: 'Laten we de verschillende beleidsopties van Amerika voor het Midden-Oosten over de afgelopen decennia eens nader bekijken. Militaire hulp of op straf gerichte interventie zonder follow-up heeft over het algemeen gefaald. Het eindoordeel over de veel duurdere natievorming is nog niet geveld. Het ondersteunen van populaire opstandelingen bij het omverwerpen van impopulaire dictators is geen garantie voor verbeteringen. Het overeind houden van dictators met militaire hulp is zowel verwerpelijk als contraproductief. Je afzijdig houden van maniakale regimes kan leiden tot pogingen om aan kernwapens te komen of tot genocide - of tot zes hectare puin in Manhattan. Wat hebben we geleerd? Stammenstrijd, olie en islamitisch fundamentalisme vormen een giftige cocktail die bij Amerikanen tot afkeer leidt van het Midden-Oosten - zowel als ze erheen gaan als wanneer ze zich afzijdig proberen te houden.'

Giftige cocktail
En daarom wordt het tijd goed na te denken over alles wat we daar doen. Wat het Midden-Oosten op dit moment het beste kan gebruiken van Amerika zijn moderne scholen en harde waarheden, maar we zijn er niet in geslaagd die te bieden. Want Hanson heeft gelijk: waar het Midden-Oosten onder lijdt, is werkelijk een giftige cocktail van stammenstrijd, sjiitisch- soennitisch sektarisme, fundamentalisme en olie - olie die ons voortdurend in de verleiding brengt om tussenbeide te komen of om dictators te steunen.

Deze cocktail ondermijnt alles waaraan een maatschappij die vooruitkijkt behoefte heeft: instellingen die voor fatsoenlijk bestuur zorgen, een op overleg gebaseerd politiek bestel dat rouleert in macht, vrouwenrechten en een pluralistische ethiek die minderheden beschermt en modern onderwijs mogelijk maakt. Het Arab Human Development Report van de VN, dat in 2002 door dappere Arabische sociale wetenschappers is gepubliceerd, zei ongeveer hetzelfde: waar de Arabische wereld vandaag de dag onder lijdt, is een gebrek aan vrijheid, modern onderwijs en vrouwenemancipatie.

Die gebreken helpen overwinnen, zou de kern van het Amerikaanse beleid moeten zijn, maar daartoe lijken we niet in staat. Neem Egypte: ruim de helft van de vrouwen en een kwart van de mannen kunnen niet lezen. De jonge Egyptenaren die de revolutie hebben gedragen, snakken naar de onderwijsmiddelen en de vrijheid om in de moderne wereld vooruit te komen. Onze reactie had moeten zijn: we hevelen de hulpfondsen voor militair materieel over naar de bouw van bèta-middelbare scholen en scholen voor hoger beroepsonderwijs in heel Egypte.

In plaats daarvan bevinden we ons nu, een jaar later, in de idiote situatie dat we aan een Egyptische junta vijf miljoen dollar borg betalen om Amerikanen die daar aan democratie werken uit de cel te krijgen, terwijl we tegelijkertijd beweren dat deze junta meer vrijheden toestaat en daarom nog eens 1,3 miljard dollar aan wapenhulp verdient. We gaan voor 1,3 miljard aan wapens geven aan een land dat wordt bedreigd door analfabetisme en armoede.

Gekker
Wat Afghanistan betreft, moet ik altijd hard lachen als ik ambtenaren van de regering-Obama hoor uitleggen dat we nog meer Afghaanse soldaten een gevechtstraining moeten geven en dan weg kunnen. Het moet toch niet gekker worden? Afghaanse mannen leren vechten? Ze hebben de Britten en de Russen verslagen!

Het probleem is dat we de andere kant op hebben gekeken toen president Karzai de verkiezingen naar zijn hand zette en een corrupt bewind installeerde. Obama zei toen dat het ons beleid was met veel Amerikaanse troepen de Taliban te verjagen, zodat een 'goede' Afghaanse regering het kon overnemen. Nou, die regering is er niet. Het probleem is niet dat Afghanen niet zouden weten hoe ze moeten vechten, maar dat er niet genoeg zijn die willen strijden voor de huidige regering. Hoeveel zouden er voor Karzai vechten als wij ze niet zouden betalen?

En zo gaat het door. In Pakistan betalen we het Pakistaanse leger om twee gezichten op te zetten, anders zouden ze zich volledig tegen ons keren. In Bahrein keken we de andere kant op toen de heersende soennitische haviken de sjiieten neersloegen die opkwamen voor het delen van de macht. En we kijken stilzwijgend toe hoe onze bondgenoot Israël nog meer nederzettingen bouwt op de Westoever, waarvan we weten dat die rampzalig zijn voor de Israëlische democratie.

Maar we zeggen Pakistan de waarheid niet, want dat land heeft kernwapens. We zeggen de Saoedi's de waarheid niet, omdat we verslaafd zijn aan hun olie. We zeggen Bahrein de waarheid niet, omdat we de marinebasis daar nodig hebben. We zeggen Egypte de waarheid niet, omdat we bang zijn dat ze de Camp David-akkoorden opzeggen. We zeggen Israël de waarheid niet, omdat dat in Amerika stemmen kan kosten. En we zeggen Karzai de waarheid niet, omdat Obama bang is dat McCain hem uitmaakt voor watje.

Leugens
Er kan niets goeds voortkomen uit een bodem die aan onze kant zo verzadigd is met leugens, en die aan hun kant zo doordrenkt is van sektarisme, stammenstrijd en door olie gevoed fundamentalisme. Begrijp me niet verkeerd; ik geloof wel degelijk in verandering en ben bereid daarin te investeren, maar zij moeten het willen. Ik steun iedereen in die regio die echt onze waarden onderschrijft - en de agenda van het Arab Human Development Report - en bereid is daarvoor te vechten. Maar ik ben het zat om mensen enkel en alleen te steunen omdat ze minder afschuwelijk lijken dan die andere gasten, maar uiteindelijk even slecht blijken te zijn.

Daar waar men onze waarden niet deelt, moeten we onszelf afschermen door minder afhankelijk te worden van olie. We moeten ophouden meer naar goed bestuur te verlangen dan zijzelf. We moeten ophouden onszelf wijs te maken dat het volgend jaar anders zal zijn. We moeten ophouden met het voeren van een slechte oorlog uit angst te worden uitgemaakt voor watjes. We moeten ophouden nog meer tanks te verkopen aan mensen die niet kunnen lezen.

Thomas Friedman is columnist en schrijver van onder andere The World Is Flat.
Dit stuk verscheen eerder in The New Tork Times. Vertaling: Leo Reijnen

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...lfabeten.dhtml
Frankenstein is offline  
Oud 29 maart 2012, 10:17   #2
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.814
Standaard

Een zeer heldere analyse, en voor elke leek te begrijpen !
Frankenstein is offline  
Oud 29 maart 2012, 11:03   #3
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.657
Standaard

Voor de zoveelste keer een Jood die de wereld dicteert wat er moet gebeuren.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 29 maart 2012, 11:39   #4
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Een zeer heldere analyse, en voor elke leek te begrijpen !
Eigenlijk weet iedereen dit, we draaien allemaal rond de pot omdat er niet veel geloofwaardig perspectief is en geen eenduidig antwoord is.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline  
Oud 29 maart 2012, 12:04   #5
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.814
Standaard

De pest zit hem wel vooral in die slachtoffercultuur, en alles maar overlaten aan de almachtige. Ipv met je handen in de lucht Allah, Allah te roepen bij een tegenslag, en de heidenen van alles en nog wat te verwijten. Toon actie ! (zonder wapens dan wel)

Een nieuwe zondsvloed zal wonderen doen in het M.O., degeen die zich drijvende weet te houden zal geschikt zijn om een nieuwe wereld op te bouwen.

Iemand een idee hoe dit te bewerkstelligen ?

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 29 maart 2012 om 12:06.
Frankenstein is offline  
Oud 29 maart 2012, 12:26   #6
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
De pest zit hem wel vooral in die slachtoffercultuur, en alles maar overlaten aan de almachtige. Ipv met je handen in de lucht Allah, Allah te roepen bij een tegenslag, en de heidenen van alles en nog wat te verwijten. Toon actie ! (zonder wapens dan wel)

Een nieuwe zondsvloed zal wonderen doen in het M.O., degeen die zich drijvende weet te houden zal geschikt zijn om een nieuwe wereld op te bouwen.

Iemand een idee hoe dit te bewerkstelligen ?
Als er iets is wat ze van ons kunnen leren dan wel de wijze hoe we met archaïsche voorstellingen afgerekend hebben zonder angst voor hel of verdoemmenis.
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Knipsel.PNG
Bekeken: 740
Grootte:  36,9 KB
ID: 85289
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline  
Oud 29 maart 2012, 12:54   #7
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Als er iets is wat ze van ons kunnen leren dan wel de wijze hoe we met archaïsche voorstellingen afgerekend hebben zonder angst voor hel of verdoemmenis.
Dankzij het katholicisme, dat zeg je er niet bij.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 29 maart 2012, 13:14   #8
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Dankzij het katholicisme, dat zeg je er niet bij.
Men kan evengoed zeggen dank zij de verlichting. Uiteindelijk zijn het zeer verschillende factoren, de wetenschap heeft daartoe ook zijn bijdragen geleverd.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline  
Oud 29 maart 2012, 13:30   #9
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Voor de zoveelste keer een Jood die de wereld dicteert wat er moet gebeuren.
Ah, en een Jood moet volgens jouw de mond gesnoerd worden?

Ik denk dat jij toch wel de felste antisemiet bent die we tot op heden op dit forum mochten ontmoeten. Het is werkelijk pathologisch. Wellicht durf je dan nog eens van jezelf beweren dat je helemaal niet racistisch bent.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is nu online  
Oud 29 maart 2012, 13:38   #10
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Als er iets is wat ze van ons kunnen leren dan wel de wijze hoe we met archaïsche voorstellingen afgerekend hebben zonder angst voor hel of verdoemmenis.
Bijlage 85289
De titel van je plaatje viel weg, dus kunnen we niet zien op welk land/continent/publiek die percentages slaan.
filosoof is offline  
Oud 29 maart 2012, 13:40   #11
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Dankzij het katholicisme, dat zeg je er niet bij.
Dankzij de afkeer voor godsdienst die het katholicisme opwekte, bedoel je?
filosoof is offline  
Oud 29 maart 2012, 14:01   #12
(neo)geopolitiek
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 20 augustus 2009
Locatie: Enclave Mechelen
Berichten: 687
Standaard

Mooi geschreven maar vind enkele redeneringen nogal kort door de bocht. De afhanen hebben de russen niet verlagen, die zijn het gewoon afgedruipt wegens geen geld meer om de operatie verder te zetten. Hetzelfde geld voor de US die begrepen hebben dat de zaak een beetje te veel geld begint te kosten. Ik zou niet teveel krijgskunst toewijzen aan de afghanen, 'k heb ze bezig gezien, ach laat ze het zelf maar uitzoeken
(neo)geopolitiek is offline  
Oud 29 maart 2012, 14:30   #13
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.814
Standaard

Inderdaad als de Sovjets mosterd gas hadden ingezet, zoals in WOI is gebeurd, dan was Afganistan veranderd in een mooi natuurreservaat.
Frankenstein is offline  
Oud 29 maart 2012, 15:59   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.315
Standaard

De methode die nog niet is geprobeerd, is verglazing. Ik ben er zeker van dat dat betere resultaten oplevert, voor veel minder geld (we hebben de rommel daarvoor allang in de kast liggen, zou zonde zijn om het niet eens te gebruiken he).
patrickve is offline  
Oud 30 maart 2012, 05:04   #15
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.425
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Voor de zoveelste keer een Jood die de wereld dicteert wat er moet gebeuren.
de waarheid kiest geen kant!


Olie,en het "steunen van de minst afschuwelijke kant"......hoe helder kan jarenlange geopolitiek nog omschreven worden?

O,en het is niet enkel de VS,ook de Europese landen doen hetzelfde....ze hebben alleen minder grote schoenen om in te lopen....

Laatst gewijzigd door kelt : 30 maart 2012 om 05:05.
kelt is offline  
Oud 30 maart 2012, 05:11   #16
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.425
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek Bekijk bericht
Mooi geschreven maar vind enkele redeneringen nogal kort door de bocht. De afhanen hebben de russen niet verlagen, die zijn het gewoon afgedruipt wegens geen geld meer om de operatie verder te zetten. Hetzelfde geld voor de US die begrepen hebben dat de zaak een beetje te veel geld begint te kosten. Ik zou niet teveel krijgskunst toewijzen aan de afghanen, 'k heb ze bezig gezien, ach laat ze het zelf maar uitzoeken
Vanuit strikt militair oogpunt hebt U zelf gelijk!

Alleen,dergelijke "oorlogen" zijn geen strikt militaire gebeurtenissen.Eigenlijk is ieder conflict dat "langer" dan een jaar duurt eerder een financieel/economisch/politiek gebeuren .In dergelijke "kleine" oorlogen is het militaire aspect op den duur maar de "side-show"..goed voor de gazetten....

De geesten van de mensen moet je ook winnen,of je bent al verloren....dat is wat er in Afghanistan aan de hand is!

In Vietnam wonnen de VS-troepen bijna ieder engagement....en toch draaide gans het conflict uit op een afgang voor de VS.het eindeloze financieel bloeden,de sleur,de stemming thuis,de eenvoudige vraag "wat doen wij hier eigenlijk nog...."...alles zat op den duur tegen.....

Laatst gewijzigd door kelt : 30 maart 2012 om 05:12.
kelt is offline  
Oud 30 maart 2012, 09:52   #17
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

De Amerikaans/westerse overheersing van het Midden-Oosten is fataal gebleken. Het Westen en de Arabische wereld zou veel kunnen leren van Oost-Azië en China:

China bouwt wegen, fabrieken, etc. maar ook bibiotheken, etc. in arme landen als EthiopiË, Cambodia, Laos, Myanmar enzovoort. Daar hebben ze zelf ook profijt bij dus het is een win-win situatie. Ze trekken zich niets aan van lokale politiek. Gevolg: deze landen ontwikkelen zich, er is meer geld voor goed onderwijs (zelfs al verdwijnt een deel in de zakken van corrupte politici, er is nog altijd meer geld dan moest er geen ontwikkeling zijn) en deze landen gaan vooruit, de levensstandaard stijgt, de ontwikkeling stijgt. Mensen zien dat het beter gaat en dat een oorlog of stammentwisten hun toegenomen levensstandaard weer zou ondermijnen. dus opteren ze voor stabiliteit en economische ontwikkeling.

Niemand in derde wereld landen zit te wachten op democratie, velen snappen zelfs dat concept niet, wat ze willen is goed onderwijs voor hun kinderen, goede banen, vooruitgang. De revolutie in de Arabische wereld was er oorspronkelijk geen voor democratie, maar voor banen. De Egyptenaren kwamen in opstand omdat hun levensstandaard onder Mubarak verslechterde, omdat de jeugdwerkloosheid torenhoog was.

Laatst gewijzigd door tomm : 30 maart 2012 om 09:54.
tomm is offline  
Oud 30 maart 2012, 16:55   #18
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Dankzij de afkeer voor godsdienst die het katholicisme opwekte, bedoel je?
Niet enkel het katolicisme. Ik ben niet katoliek opgevoed, en geloof liet mij vroeger eerder onverschillig. Mannen als de Paus, en andere religieuze hoge pieten met een sinterklaashoed en soepjurken vond ik belachelijk...
Wat bij mij diepe afkeer heeft opgewekt zijn de pedo-priesters, en de islamietische ontplof-fundamentaliste ( en hun fanclub, de haatbaarden en boerkarinnen )...
den dinges is offline  
Oud 30 maart 2012, 16:57   #19
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek Bekijk bericht
Mooi geschreven maar vind enkele redeneringen nogal kort door de bocht. De afhanen hebben de russen niet verlagen, die zijn het gewoon afgedruipt wegens geen geld meer om de operatie verder te zetten. Hetzelfde geld voor de US die begrepen hebben dat de zaak een beetje te veel geld begint te kosten. Ik zou niet teveel krijgskunst toewijzen aan de afghanen, 'k heb ze bezig gezien, ach laat ze het zelf maar uitzoeken
Laat ons zeggen dat ze behoorlijk agressief zijn, en een " thuismatch " spelen. In zo een onherbergzaam land is dat zoals vier azen hebben in een pokerspel.
den dinges is offline  
Oud 30 maart 2012, 17:01   #20
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.425
Standaard

Ondertussen beschikt het Egyptische landleger al over meer dan 100 Amerikaanse Abrams M1-tanks.Zelfs al zijn ze waarschijnlijk niet tot op US Army-niveau uitgerust,het maakt het Egyptische leger duidelijk tot het krachtigste van de ganse Noord-Afrikaanse woestijn....
In het luchtruim zijn de meeste Sovjet-artefacten ondertussen vervangen door F-16's(van recentere versies dan deze bij onze Luchtcomponent bijvoorbeeld!)

waarom eigenlijk?
waarom worden half-analfabeten tot de tanden gewapend?
Washington heeft ongetwijfeld een zekere logika bij het schuiven van dergelijk krachtig materiaal(deels gesubisidieerd door de VS-belastingbetaler in het kader van militaire steunprogrammas),maar die ontgaat me.
Het kan ook een illusie zijn...

Het enige soort industriele produkten uit Egypte dat ik ooit gezien heb ondertussen, waren ......plastic-koffiebekertjes...,
Daar ga je geen miljoenen en miljoenen jonge mensen mee aan het werk zetten....

Laatst gewijzigd door kelt : 30 maart 2012 om 17:02.
kelt is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be