Het Zilverfonds brengt soelaas! Of neen, toch niet! Het is lege doos!

Bokkenreyder · 14 november 2011, 17:19

Citaat:

In penibele begrotingstijden zou het paarse Zilverfonds soelaas kunnen brengen, schrijft JAN HOFKENS. Of toch niet?

In 2001 creëerde de toenmalige paarse regering het Zilverfonds. De bedoeling was om de begrotingsoverschotten die geboekt zouden worden opzij te zetten als spaarpot om de oplopende kosten van de vergrijzing vanaf 2010 op te vangen. In 2007 berichtte deze krant nog dat ‘de paarse regering gisteren apetrots meldde dat er al 15 miljard euro in het Zilverfonds zit' (DS 2 juni 2007). Sinds 2007 werd het Zilverfonds bij gebrek aan overschotten niet verder aangedikt. Een blik op de meest recente jaarrekening van mei 2011 leert evenwel dat het totaal van de bedragen op eindvervaldag ondertussen is opgelopen tot meer dan 22 miljard euro. Een bedrag dat de onderhandelende partijen als muziek in de oren moet klinken en hun taak aanzienlijk kan verlichten.

Waarom heeft dan nog niemand geopperd om deze spaarpot aan te spreken en zo de hachelijke begrotingstaak voor 2012 te vergemakkelijken? Nood breekt immers wet. Wanneer in het verleden met veel trompetgeschal buffers werden aangelegd voor moeilijke tijden, zal niemand er moeite mee hebben dat we in turbulente tijden dit spaarvarken openbreken.

Maar zo eenvoudig is dit niet. Het Zilverfonds blijkt niet het voorgespiegelde spaarpotje voor de oude dag te zijn, maar een lege doos.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=4B3I7SEL

Wie wordt voor deze 'diefstal' op het matje geroepen? Zijn er sommigen van die mensen niet bij om ons via een besparingsbegroting weer in onze zak te zitten? Wat doen gie mensen daar eigenlijk nog?

Eyjafjallajökull · 14 november 2011, 18:05

Niet zomaar een lege doos, wel eentje die 300.000 € per jaar kost

den ambetantsten · 14 november 2011, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Niet zomaar een lege doos, wel eentje die 300.000 € per jaar kost

Wat heb jij tegen het goed soigneren van "de vrienden"?

born2bewild · 14 november 2011, 19:44

sleutel van de kluis te verkrijgen in oostende. Vraag naar den baard.

Hollander · 14 november 2011, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=4B3I7SEL

Wie wordt voor deze 'diefstal' op het matje geroepen? Zijn er sommigen van die mensen niet bij om ons via een besparingsbegroting weer in onze zak te zitten? Wat doen gie mensen daar eigenlijk nog?

(net als je denkt dat het niet gekker kan met jullie ahhahahahahahahhahahahahhahahahahhah ahhahah ahhahahha hahahhahah hahahahhahah haahhahahahahahahah)

Goed, jullie zilverfonds belegd dus in Belgische staatsschuld. Even denken. als er 22 miljard in zit is dat dus uitgeleend aan de Belgische Staat. De Belgische staat heeft dus gratis geld gekregen....

als de Belgische staat dus het zilverfonds weer wil vullen zodat er 22 miljard in zit, moet ze dus ergens anders 22 miljard in munten lenen en die naar het zilverfonds kruien. Dan zit er 22 miljard in het zilverfonds. Maar goed, dan gaat de staatsschuld dus 22 miljard omhoog. Want de staat heeft geen 22 miljard aan munten op haar kantoor liggen.

moeilijk.....

Bokkenreyder · 14 november 2011, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

(net als je denkt dat het niet gekker kan met jullie ahhahahahahahahhahahahahhahahahahhah ahhahah ahhahahha hahahhahah hahahahhahah haahhahahahahahahah)

Goed, jullie zilverfonds belegd dus in Belgische staatsschuld. Even denken. als er 22 miljard in zit is dat dus uitgeleend aan de Belgische Staat. De Belgische staat heeft dus gratis geld gekregen....

als de Belgische staat dus het zilverfonds weer wil vullen zodat er 22 miljard in zit, moet ze dus ergens anders 22 miljard in munten lenen en die naar het zilverfonds kruien. Dan zit er 22 miljard in het zilverfonds. Maar goed, dan gaat de staatsschuld dus 22 miljard omhoog. Want de staat heeft geen 22 miljard aan munten op haar kantoor liggen.

moeilijk.....

Ja, begrijp je nu dat normale Vlamingen het beu zijn om mee de joker van Europa te spelen?

Hollander · 14 november 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ja, begrijp je nu dat normale Vlamingen het beu zijn om mee de joker van Europa te spelen?

Nee absoluut niet. Het moet eerst nog méér pijn doen. Al kan ik me moeilijk voorstellen welke dimensie jullie dan nog kunnen binnentreden.
Ik zou het al geweten hebben.... Ik heb echter ook nooit begrepen waarom jullie wél met Franstaligen in een land zouden willen leven maar niet met de Nederlandstaligen ten noorden van jullie. Maar goed, ik gooi het maar op onwetendheid. Het wordt echter wel tijd voor een wake-up-call, want jullie lijken wel betoverd.

born2bewild · 14 november 2011, 19:59

verhofstadt wil deze rekenkunde veralgemenen naar heel europa
die gast laat kraters achter overal waar hij passeert, let op!

ViveLaBelgique · 14 november 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

(net als je denkt dat het niet gekker kan met jullie ahhahahahahahahhahahahahhahahahahhah ahhahah ahhahahha hahahhahah hahahahhahah haahhahahahahahahah)

Goed, jullie zilverfonds belegd dus in Belgische staatsschuld. Even denken. als er 22 miljard in zit is dat dus uitgeleend aan de Belgische Staat. De Belgische staat heeft dus gratis geld gekregen....

als de Belgische staat dus het zilverfonds weer wil vullen zodat er 22 miljard in zit, moet ze dus ergens anders 22 miljard in munten lenen en die naar het zilverfonds kruien. Dan zit er 22 miljard in het zilverfonds. Maar goed, dan gaat de staatsschuld dus 22 miljard omhoog. Want de staat heeft geen 22 miljard aan munten op haar kantoor liggen.

moeilijk.....

Omdat het zilverfonds voornamelijk belegd in lange termijn leningen haalt ze de lange termijnrente van onze overheid een beetje naar beneden. Het is niet de taak onze overheid om zich met dergelijke constructies bezig te houden. Ons monetair beleid wordt bepaald door ECB.

Van mijn part mag het fonds ontbonden worden maar voorlopig is er geen haast bij. De lange termijn OLO rentes nu op de markt gooien is geen goed idee.

Het is overigens wel degelijk een vest-zak broek-zak operatie.

fonne · 14 november 2011, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

(net als je denkt dat het niet gekker kan met jullie ahhahahahahahahhahahahahhahahahahhah ahhahah ahhahahha hahahhahah hahahahhahah haahhahahahahahahah)

Goed, jullie zilverfonds belegd dus in Belgische staatsschuld. Even denken. als er 22 miljard in zit is dat dus uitgeleend aan de Belgische Staat. De Belgische staat heeft dus gratis geld gekregen....

als de Belgische staat dus het zilverfonds weer wil vullen zodat er 22 miljard in zit, moet ze dus ergens anders 22 miljard in munten lenen en die naar het zilverfonds kruien. Dan zit er 22 miljard in het zilverfonds. Maar goed, dan gaat de staatsschuld dus 22 miljard omhoog. Want de staat heeft geen 22 miljard aan munten op haar kantoor liggen.

moeilijk.....

Helemaal niet. In België is het de gewoonte dat aandeelhouders (de Gemeentelijke Holding bijvoorbeeld) geld gaan lenen bij de bank (Dexia zeg maar) om met dat geld aandelen van die bank te kunnen kopen. Een risicoloze operatie zoals je wel begrijpt. Het Zilverfonds is niets anders: met de schulden van België kopen we een deel van de schuld van België op en betalen daar de toekomstige pensioenen mee. Is dat nu zo moeilijk? Jaloers dat juliie geen Vandelanotte hebben?

born2bewild · 14 november 2011, 20:55

graag john combrez in de studio van ter zake om een woordje uitleg te geven over het zilverfonds.

hij zal weer van niets weten (hilde van hasselt methode)

Amon_Re · 14 november 2011, 21:41

Dit wisten we toch al eventjes?

born2bewild · 14 november 2011, 21:51

het kan niet genoeg herhaald worden

Dirk A · 14 november 2011, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

het kan niet genoeg herhaald worden

Ze wachten gewoon totdat de schuldigen van het politieke toneel zijn verdwenen. Op dat moment communiceren ze alles gewoon met veel bravoure, dat het de schuld is van de vorige. Een uitzichtloze situatie die helaas overgeërfd is van het verleden. Het volk is dit ondertussen toch al gewend. Simpel toch.

Elbow · 14 november 2011, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

het kan niet genoeg herhaald worden

Waar zit de kritische Vlaamse pers om deze socialistische zwendel op de korrel te nemen?

born2bewild · 14 november 2011, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Waar zit de kritische Vlaamse pers om deze socialistische zwendel op de korrel te nemen?

in de zak van steve bunga bunga

van Maerlant · 15 november 2011, 00:24

Dit was toch al veel langer bekend?

Bokkenreyder · 15 november 2011, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dit was toch al veel langer bekend?

Ook dit?

Citaat:

Bij deze dan ook een oproep om het Zilverfonds dan maar meteen af te schaffen. Want welke zin heeft het om een afzonderlijke structuur in stand te houden die buiten het uitbrengen van een jaarverslag geen enkele activiteit, laat staan enige meerwaarde heeft. Dan kunnen we ook de werkingskosten van dit overbodige vehikel schrappen, meteen een besparing van zo'n 300.000 euro.

Strangeloof · 15 november 2011, 00:56

Wat is er nog gekomen van de rechtszaak die Roland Duchâtelet in 2003 aanspande tegen Johan VandeLanotte? Heeft Roland zich teruggetrokken nadat hij met de VLD van Verhofstad in zee ging?

Hij had nochtans stevige woorden, Roland:
“Het circus duurt voort: de tovenaars zijn nog steeds op het podium.
Dat deze regering niets begrijpt van financiën wordt met de dag duidelijker: we vonden het volgende persbericht vandaag op de Radio1 website:
‘MEER GELD VOOR HET ZILVERFONDS
De regering gaat drie miljard euro extra in het Zilverfonds storten. Dat heeft de ministerraad beslist.
Zo verkoopt de overheid de leningenportefeuille van het Centraal Bureau voor Hypothecair Krediet aan privé banken.
Daardoor zal er eind dit jaar in totaal vijf miljard euro in het Zilverfonds zitten. Ook kan de staatsschuld met meer dan een procent van het bbp dalen.’

Het Zilverfonds is door de regering opgericht om de gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Het fonds moet de betaling van de pensioenen vanaf 2010 mogelijk maken.
Laten we die redenering even toetsen aan hoe u denkt over uw persoonlijke financiën.
U heeft ook ooit wat aandelen en obligaties gekocht, die zitten op uw effectenrekening bij de bank (te vergelijken met de portefeuille hypothecair krediet hierboven).
U heeft een spaarrekening voor uw pensioen (te vergelijken met het Zilverfonds).
U heeft een grote lening bvb om uw huis te financieren (te vergelijken met de staatsschuld).

U verkoopt uw aandelen en obligaties en u stort die opbrengst op uw spaarrekening.
Dan moet u mij eens uitleggen hoe daardoor uw lening op uw huis vermindert!
En 95% van de journalisten geloven die onzin!
In het voorbeeld hierboven van u als privé persoon, vervangt u een actief (de aandelen en obligaties) door een ander (geld op uw spaarrekening). Aan uw schuld verandert niets.
Je kan als privé persoon ook de opbrengst van de verkoop vaan aandelen en obligaties aanwenden om uw schuld te verminderen, maar dan komt er niets bij uw spaarrekening.
In beide gevallen blijft uw netto vermogen onveranderd (je bent niet rijker of armer geworden). Er is dus ook niets bijgekomen om uw pensioen te verzekeren.

Alleen onze regering kan hetzelfde geld twee keer gebruiken!
Door de aangekondigde verkoop van de hypothecaire portefeuille uit het persbericht verminderen de eigendommen van de overheid.
De overheid kan die opbrengst gebruiken om te storten in een apart spaarfonds (dan vermindert haar schuld niet) of ze kan met die opbrengst haar schuld verminderen, maar dan is er niets voor de “spaarrekening”.

Welke denkfout maakt de verzamelde Belgische regering?
Wel, soms stellen zij het voor alsof het Zilverfonds “een potje” is buiten de begroting en soms (en zo is het eigenlijk) rekenen ze het Zilverfonds als een deel van de overheidsfinanciën.

Als het geld van het Zilverfonds werkelijk gebruikt wordt om de staatsschuld af te bouwen, dan betekent dat concreet dat geld wordt teruggegeven aan degenen die voorheen dat geld aan de staat hadden geleend. Dat geld is dus weg. Het kan dus niet meer dienen om pensioenen te betalen.

Het Zilverfonds staat niet buiten de overheidsfinanciën maar is er een deel van. Het Zilverfonds bevat uitsluitend overheidsobligaties, dus schulden van de overheid aan het Zilverfonds; dus schulden van de overheid aan zichzelf. Het bevat dus niets.
Het Zilverfonds is een “fata morgana”.
We kunnen net zo goed gewoon de staatsschuld afbouwen (dat zegt overigens ook de CD&V).
We zijn benieuwd wat deze regering zou vertellen als het Zilverfonds, als belegging voor haar gepensioneerden, voornoemde hypothecaire portefeuille zou gekocht hebben van de overheid.
Wellicht zou men dan titelen: “het Zilverfonds belegt haar geld!”
Gaan we nu eindelijk eens ernstig de problemen van de financiering van pensioenen bespreken?
Als dit nu nog niet duidelijk genoeg is uitgelegd kunt u steeds telefoneren.
Indien de media deze schandalige misleiding van de bevolking verzwijgen, dan zijn ze medeplichtig aan volksbedrog.

Roland Duchatelet, voorzitter Vivant”

kelt · 19 november 2011, 14:14

Ach...kijk..we kunnen voort over dat niet bestaande Zilverfonds bezig zijn..maar kom...

Laat het ons even over het Vlaamse Toekomstfonds hebben...
Zo rond 2005/2006 kreeg Vlaanderen,redelijk onverwacht,een aantal aanzienlijke begrotingsmeevallers doorgestort.

Er werd,heel verstandig,besloten om deze niet uit te geven,maar deze in een apart potje te houden,om de uitvoering van een meerjarenplan te kunnen garanderen ondanks eventuele ongunstige economische omstandigheden in de toekomst.....(de periode 2002 tot 2007 waren economisch excellente jaren maar dat is maar voor even nietwaar?)

Iets later werd beslist dat zo een fonds niet gewoon op een spaarboekje moet staan,maar ook in een aantal vormen van beleggingen mocht ondergebracht worden..Er werd zelfs bepaald welk type (eerder defensieve-) van beleggingen..Tot zover niks aan de hand....

En toen klapte Dexia ei zo na in elkaar,ei zo na want de overheden kwamen te hulp,Vlaanderen ook,met 500 miljoen,waarvan ongeveer 350 miljoen van dat toekomstfonds.Dexia werd betiteld als een perfect voorbeeld van een defensieve belegging.
Recent is Dexia echt in elkaar geklapt.

Dat Vlaams Toekomstfonds is dus verdampt ,het heeft ECHT bestaan,maar het is weg

14 november 2011, 20:55	#11
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	graag john combrez in de studio van ter zake om een woordje uitleg te geven over het zilverfonds. hij zal weer van niets weten (hilde van hasselt methode) Laatst gewijzigd door born2bewild : 14 november 2011 om 20:57.

15 november 2011, 00:24	#17
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.131	Dit was toch al veel langer bekend? __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

19 november 2011, 14:14	#20
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.987	Ach...kijk..we kunnen voort over dat niet bestaande Zilverfonds bezig zijn..maar kom... Laat het ons even over het Vlaamse Toekomstfonds hebben... Zo rond 2005/2006 kreeg Vlaanderen,redelijk onverwacht,een aantal aanzienlijke begrotingsmeevallers doorgestort. Er werd,heel verstandig,besloten om deze niet uit te geven,maar deze in een apart potje te houden,om de uitvoering van een meerjarenplan te kunnen garanderen ondanks eventuele ongunstige economische omstandigheden in de toekomst.....(de periode 2002 tot 2007 waren economisch excellente jaren maar dat is maar voor even nietwaar?) Iets later werd beslist dat zo een fonds niet gewoon op een spaarboekje moet staan,maar ook in een aantal vormen van beleggingen mocht ondergebracht worden..Er werd zelfs bepaald welk type (eerder defensieve-) van beleggingen..Tot zover niks aan de hand.... En toen klapte Dexia ei zo na in elkaar,ei zo na want de overheden kwamen te hulp,Vlaanderen ook,met 500 miljoen,waarvan ongeveer 350 miljoen van dat toekomstfonds.Dexia werd betiteld als een perfect voorbeeld van een defensieve belegging. Recent is Dexia echt in elkaar geklapt. Dat Vlaams Toekomstfonds is dus verdampt ,het heeft ECHT bestaan,maar het is weg Laatst gewijzigd door kelt : 19 november 2011 om 14:19.

14 november 2011, 18:05	#2
Eyjafjallajökull Banneling Geregistreerd: 17 mei 2010 Berichten: 23.526	Niet zomaar een lege doos, wel eentje die 300.000 € per jaar kost

14 november 2011, 19:44	#4
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	sleutel van de kluis te verkrijgen in oostende. Vraag naar den baard.

14 november 2011, 19:59	#8
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	verhofstadt wil deze rekenkunde veralgemenen naar heel europa die gast laat kraters achter overal waar hij passeert, let op!

14 november 2011, 21:51	#13
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	het kan niet genoeg herhaald worden

15 november 2011, 00:56	#19
Strangeloof Vreemdeling Geregistreerd: 14 november 2011 Berichten: 34	Wat is er nog gekomen van de rechtszaak die Roland Duchâtelet in 2003 aanspande tegen Johan VandeLanotte? Heeft Roland zich teruggetrokken nadat hij met de VLD van Verhofstad in zee ging? Hij had nochtans stevige woorden, Roland: “Het circus duurt voort: de tovenaars zijn nog steeds op het podium. Dat deze regering niets begrijpt van financiën wordt met de dag duidelijker: we vonden het volgende persbericht vandaag op de Radio1 website: ‘MEER GELD VOOR HET ZILVERFONDS De regering gaat drie miljard euro extra in het Zilverfonds storten. Dat heeft de ministerraad beslist. Zo verkoopt de overheid de leningenportefeuille van het Centraal Bureau voor Hypothecair Krediet aan privé banken. Daardoor zal er eind dit jaar in totaal vijf miljard euro in het Zilverfonds zitten. Ook kan de staatsschuld met meer dan een procent van het bbp dalen.’ Het Zilverfonds is door de regering opgericht om de gevolgen van de vergrijzing op te vangen. Het fonds moet de betaling van de pensioenen vanaf 2010 mogelijk maken. Laten we die redenering even toetsen aan hoe u denkt over uw persoonlijke financiën. U heeft ook ooit wat aandelen en obligaties gekocht, die zitten op uw effectenrekening bij de bank (te vergelijken met de portefeuille hypothecair krediet hierboven). U heeft een spaarrekening voor uw pensioen (te vergelijken met het Zilverfonds). U heeft een grote lening bvb om uw huis te financieren (te vergelijken met de staatsschuld). U verkoopt uw aandelen en obligaties en u stort die opbrengst op uw spaarrekening. Dan moet u mij eens uitleggen hoe daardoor uw lening op uw huis vermindert! En 95% van de journalisten geloven die onzin! In het voorbeeld hierboven van u als privé persoon, vervangt u een actief (de aandelen en obligaties) door een ander (geld op uw spaarrekening). Aan uw schuld verandert niets. Je kan als privé persoon ook de opbrengst van de verkoop vaan aandelen en obligaties aanwenden om uw schuld te verminderen, maar dan komt er niets bij uw spaarrekening. In beide gevallen blijft uw netto vermogen onveranderd (je bent niet rijker of armer geworden). Er is dus ook niets bijgekomen om uw pensioen te verzekeren. Alleen onze regering kan hetzelfde geld twee keer gebruiken! Door de aangekondigde verkoop van de hypothecaire portefeuille uit het persbericht verminderen de eigendommen van de overheid. De overheid kan die opbrengst gebruiken om te storten in een apart spaarfonds (dan vermindert haar schuld niet) of ze kan met die opbrengst haar schuld verminderen, maar dan is er niets voor de “spaarrekening”. Welke denkfout maakt de verzamelde Belgische regering? Wel, soms stellen zij het voor alsof het Zilverfonds “een potje” is buiten de begroting en soms (en zo is het eigenlijk) rekenen ze het Zilverfonds als een deel van de overheidsfinanciën. Als het geld van het Zilverfonds werkelijk gebruikt wordt om de staatsschuld af te bouwen, dan betekent dat concreet dat geld wordt teruggegeven aan degenen die voorheen dat geld aan de staat hadden geleend. Dat geld is dus weg. Het kan dus niet meer dienen om pensioenen te betalen. Het Zilverfonds staat niet buiten de overheidsfinanciën maar is er een deel van. Het Zilverfonds bevat uitsluitend overheidsobligaties, dus schulden van de overheid aan het Zilverfonds; dus schulden van de overheid aan zichzelf. Het bevat dus niets. Het Zilverfonds is een “fata morgana”. We kunnen net zo goed gewoon de staatsschuld afbouwen (dat zegt overigens ook de CD&V). We zijn benieuwd wat deze regering zou vertellen als het Zilverfonds, als belegging voor haar gepensioneerden, voornoemde hypothecaire portefeuille zou gekocht hebben van de overheid. Wellicht zou men dan titelen: “het Zilverfonds belegt haar geld!” Gaan we nu eindelijk eens ernstig de problemen van de financiering van pensioenen bespreken? Als dit nu nog niet duidelijk genoeg is uitgelegd kunt u steeds telefoneren. Indien de media deze schandalige misleiding van de bevolking verzwijgen, dan zijn ze medeplichtig aan volksbedrog. Roland Duchatelet, voorzitter Vivant”