Offeren

Cynara Cardunculus · 9 november 2011, 17:12

Met de onverdoofde slachting van al die schapen is het "offeren" nu het heet van de naald.

Altijd al en in de meeste (zoniet alle) religies werd er geofferd. Maar ik vind toch wel dat de monotheistische religies daar de grootste voordelen mee halen.

Bij de Inca's of Azteken bleken ze levende kinderen te offeren in ruil voor regen, en moesten de koningen en edelen hun eigen bloed ook offeren. Blijkbaar was die god nogal belust op bloed van de gelovigen zelf, en op hun kinderen.

Nu bij de joden las ik in de bijbel het leukste: de stam van Levi waren de priesters, en op gezette tijden moest Jahweh dus ook offers krijgen: de beste stukken vlees moesten dus aan die Levi-rabbijnen worden gebracht die ze dan opaten en de beenderen "offerden" aan Jahweh middels verbranding.
Goe gezien van die mannen van Levi.

De kloosters namen ook offerandes aan, alsook de pasters in de mis natuurlijk: liefst geld, maar zoals bij die slotkloosters ook eieren en ander voedsel. In ruil (let op: het was nog een ruil) gingen ze dan bidden voor schoon weer of genezing etc...

Maar wat gebeurt er nu bij de moslims? Wat wordt er geofferd? niks!! ze slachten een schaap en nemen het mee naar huis. En wat is er voor Allah? geen verbrande beenderen, geen gebeden, geen verloren kinderen of bloedafnames... niks. Gewoon schaap mee naar huis.

Offeren noemen ze dat. Zo kan ik het ook. Morgen offer ik mijn varken.

Moslim! · 9 november 2011, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Met de onverdoofde slachting van al die schapen is het "offeren" nu het heet van de naald.

Altijd al en in de meeste (zoniet alle) religies werd er geofferd. Maar ik vind toch wel dat de monotheistische religies daar de grootste voordelen mee halen.

Bij de Inca's of Azteken bleken ze levende kinderen te offeren in ruil voor regen, en moesten de koningen en edelen hun eigen bloed ook offeren. Blijkbaar was die god nogal belust op bloed van de gelovigen zelf, en op hun kinderen.

Nu bij de joden las ik in de bijbel het leukste: de stam van Levi waren de priesters, en op gezette tijden moest Jahweh dus ook offers krijgen: de beste stukken vlees moesten dus aan die Levi-rabbijnen worden gebracht die ze dan opaten en de beenderen "offerden" aan Jahweh middels verbranding.
Goe gezien van die mannen van Levi.

De kloosters namen ook offerandes aan, alsook de pasters in de mis natuurlijk: liefst geld, maar zoals bij die slotkloosters ook eieren en ander voedsel. In ruil (let op: het was nog een ruil) gingen ze dan bidden voor schoon weer of genezing etc...

Maar wat gebeurt er nu bij de moslims? Wat wordt er geofferd? niks!! ze slachten een schaap en nemen het mee naar huis. En wat is er voor Allah? geen verbrande beenderen, geen gebeden, geen verloren kinderen of bloedafnames... niks. Gewoon schaap mee naar huis.

Offeren noemen ze dat. Zo kan ik het ook. Morgen offer ik mijn varken.

1/3=eigen consumptie
1/3= armen
1/3=buren
Allah is de Behoefteloze, Hij de Almachtige heeft alle leven geschapen waarom zou Hij ons offer nodig hebben? Het heeft geen zin om een offer neer te leggen bij een of ander altaar of de elite in de samenleving te vetmesten door aan hen te offeren. En meestal gaat van die 1/3 eigen consumptie het grootste deel aan vrienden weg.
Het offeren is een herdenking aan de traditie van Abraham die bereid was zijn zoon te offeren in opdracht van God. God vraagt en wij moeten uitvoeren. Een schaap kost nu ongeveer 170 euro klein tot 300 euro daarvan geven wij dus meer dan 2/3 weg. Zoals je zelf aanhaalt hadden de joden en de chirstenen deze opdracht doorheen de geschiedenis verdraaid.

Ke Nan · 9 november 2011, 17:24

Wat denk je, C? Een subforum schapen slachten?

E. Migrant · 9 november 2011, 17:30

En waarom vindt Allah dat moslims schapen moeten offeren?

Waarom mogen de arme schaapjes geen moslims kelen ter meerdere eer en glorie van Allah?

Ke Nan · 9 november 2011, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

En waarom vindt Allah dat moslims schapen moeten offeren?

Waarom mogen de arme schaapjes geen moslims kelen ter meerdere eer en glorie van Allah?

Koeien zijn ook goed. Kamelen ook. Hangt af van de omvang van uw portemonnee.

Niets houdt de schapen tegen.

Cynara Cardunculus · 9 november 2011, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Koeien zijn ook goed. Kamelen ook. Hangt af van de omvang van uw portemonnee.

Niets houdt de schapen tegen.

en varkens magnie zeker? want geef nu toe: als Allah toch de behoeftenloze is, en mijn vrienden en familie lusten geen schaap, waarom dan geen varken "offeren"?

(noteer de leuke nuance in onze prachtige Nederlandse taal: er is een verschil tussen "offeren" en "offreren".... )

Cynara Cardunculus · 9 november 2011, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Zoals je zelf aanhaalt hadden de joden en de chirstenen deze opdracht doorheen de geschiedenis verdraaid.

en de Azteken? die hadden Allah dan helemaal niet goed begrepen of zo?

Ke Nan · 9 november 2011, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

en varkens magnie zeker? want geef nu toe: als Allah toch de behoeftenloze is, en mijn vrienden en familie lusten geen schaap, waarom dan geen varken "offeren"?

(noteer de leuke nuance in onze prachtige Nederlandse taal: er is een verschil tussen "offeren" en "offreren".... )

Komaan C, jij, die de Islam met veel enthousiasme bestudeerd hebt, weet donders goed dat Moslims geen varkensvlees eten. Het is zinloos om over religieuze regeltjes te discussiëren. Die regels zijn gebeiteld in marmer van de beste kwaliteit. Een hindoe kan je toch ook geen stuk vlees door de strot duwen. En dat terwijl spek met eieren zooooo lekker is.

Ja hè, mooi die symbiose van de Nederlandse en Franse taal.

orfeus5412 · 9 november 2011, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

....

Maar wat gebeurt er nu bij de moslims? Wat wordt er geofferd? niks!! ze slachten een schaap en nemen het mee naar huis. ....
.

en de afval ???? - verschillende mogelijkheden natuurlijk - maar eens iets concreets : mijn buur van 2 huizen verder ( hij en zijn mevrouw allebei gehandicapt natuurlijk met 11 kinders...) - heeft dus niks beters gevonden dan afgelopen nacht de beenderen en ander slachtafval (van 3 schapen) in de tuin van de buur vlak naast ons te komen dumpen. Leuk als je bedenkt dat er een tamelijk groot aantal zwerfkatten hier in de buurt rondhangen...

Sorry - maar het moest er eens uit

Cynara Cardunculus · 9 november 2011, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

en de afval ???? - verschillende mogelijkheden natuurlijk - maar eens iets concreets : mijn buur van 2 huizen verder ( hij en zijn mevrouw allebei gehandicapt natuurlijk met 11 kinders...) - heeft dus niks beters gevonden dan afgelopen nacht de beenderen en ander slachtafval (van 3 schapen) in de tuin van de buur vlak naast ons te komen dumpen. Leuk als je bedenkt dat er een tamelijk groot aantal zwerfkatten hier in de buurt rondhangen...

Sorry - maar het moest er eens uit

maar daar zou ik rap de politie voor laten komen hoor! Vaststellen en eens een bezoekje brengen bij het kroostrijke gezin.
En als ze afval hebben betekent dit ook dat ze illegaal hebben geslacht! boete! kassa kassa!

O... Artisjok? 11 (ELF) kinderen. Gaat ge het eens aan den Etienne vragen?

Mam · 9 november 2011, 23:29

Je moet nu eenmaal kunnen offeren en opofferen in het leven.

Anders blijf je levenslang maar een klein, huilend kind.

Torkilson · 10 november 2011, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Met de onverdoofde slachting van al die schapen is het "offeren" nu het heet van de naald.
.

Deze obsessie is echt niet meer gezond.

harriechristus · 10 november 2011, 08:01

De Here God vraagt slechts één offer: de ondergang van deez' wereld....

Rizzz · 10 november 2011, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

1/3=eigen consumptie
1/3= armen
1/3=buren

en 100%pijn=schaap

harriechristus · 10 november 2011, 19:20

God en Mens zijn EEN.

En een offer aan God is een offer aan de Mens.

En een offer aan de Mens is een offer aan de microwezentjes, die het goed zal smaken.

En lijdt het schaapje een beetje pijn
Spoedig zal het in den Hemel zijn....

Marie van de koster · 11 november 2011, 11:45

In de Bijbel staat het verhaal : Abraham wordt op de proef gesteld door God. God vraagt hem om zijn zoon Isaak te offeren. Volgens het verhaal wil God weten of Abraham werkelijk bereid is alles voor Hem te doen. Abraham voldoet aan die wens, hij bouwde een altaar, maakt de brandstapel klaar en neemt een mes om Isaak te offeren. Dan wordt hij tegengehouden door de engel van God die zegt dat God nu overtuigd is van zijn toewijding. Abraham is natuurlijk opgelucht, hij ziet een ram in de struiken en offert die in plaats van zijn zoon.
Nergens staat in dat verhaal vermeld dat het nu verplicht is om ieder jaar schapen te offeren om dit te herdenken. Dat offerfeest zou een mooie traditie kunnen zijn (zoals ons kerstfeest of paasfeest) maar de islamieten hebben zichzelf ervan overtuigd dat allah het alleen maar plezant vindt als zij allemaal een onschuldig schaap de keel oversnijden. En natuurlijk mogen schapen geslacht worden voor consumptie maar als die schapen kunnen gedood worden zonder pijn denk ik dat allah dat zelf veel prettiger zou vinden.
Ik vind in het verhaal nergens een bewijs dat God wil dat dieren onnodig lijden.

harriechristus · 11 november 2011, 19:01

Het arme schaapje lijdt zo'n pijn
veel liever wil het bij harriechristus zijn..

Allah is zo'n nare vent
die helemaal geen medelijden kent...

Cynara Cardunculus · 11 november 2011, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

In de Bijbel staat het verhaal : Abraham wordt op de proef gesteld door God. God vraagt hem om zijn zoon Isaak te offeren. Volgens het verhaal wil God weten of Abraham werkelijk bereid is alles voor Hem te doen. Abraham voldoet aan die wens, hij bouwde een altaar, maakt de brandstapel klaar en neemt een mes om Isaak te offeren. Dan wordt hij tegengehouden door de engel van God die zegt dat God nu overtuigd is van zijn toewijding. Abraham is natuurlijk opgelucht, hij ziet een ram in de struiken en offert die in plaats van zijn zoon.
Nergens staat in dat verhaal vermeld dat het nu verplicht is om ieder jaar schapen te offeren om dit te herdenken. Dat offerfeest zou een mooie traditie kunnen zijn (zoals ons kerstfeest of paasfeest) maar de islamieten hebben zichzelf ervan overtuigd dat allah het alleen maar plezant vindt als zij allemaal een onschuldig schaap de keel oversnijden. En natuurlijk mogen schapen geslacht worden voor consumptie maar als die schapen kunnen gedood worden zonder pijn denk ik dat allah dat zelf veel prettiger zou vinden.
Ik vind in het verhaal nergens een bewijs dat God wil dat dieren onnodig lijden.

wel straf dat moslims evenmin vieren dat Abraham zijn zoon Isaak moest offeren, maar wel zijn zoon Ismael (diene van zijn slavin Hagar).

Neptunus · 16 november 2011, 22:42

Inderdaad, de jaarlijkse, bloedige moord op dieren door moslims is gebaseerd op dit verhaaltje uit de bijbel, meer bepaald het Oude Testament. Maar intussen zijn joden en christenen wel geëvolueerd en worden er al tweeduizend jaar geen dierenoffers meer gebracht.
De aanhangers van de obscure extreemrechtse ideologie die de islam toch is, blijven wat dit betreft steken in de middeleeuwen. Gewoon in een tijdmachine stoppen en hen naar de 21ste eeuw katapulteren, zodat ze stoppen met deze barbarij en eens helder leren denken....

harriechristus · 17 november 2011, 14:00

Offeren is volkomen uit de tijd en dient nergens toe.

Ik wil geen offer, maar gehoorzaamheid.....

9 november 2011, 17:12	#1
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Offeren Met de onverdoofde slachting van al die schapen is het "offeren" nu het heet van de naald. Altijd al en in de meeste (zoniet alle) religies werd er geofferd. Maar ik vind toch wel dat de monotheistische religies daar de grootste voordelen mee halen. Bij de Inca's of Azteken bleken ze levende kinderen te offeren in ruil voor regen, en moesten de koningen en edelen hun eigen bloed ook offeren. Blijkbaar was die god nogal belust op bloed van de gelovigen zelf, en op hun kinderen. Nu bij de joden las ik in de bijbel het leukste: de stam van Levi waren de priesters, en op gezette tijden moest Jahweh dus ook offers krijgen: de beste stukken vlees moesten dus aan die Levi-rabbijnen worden gebracht die ze dan opaten en de beenderen "offerden" aan Jahweh middels verbranding. Goe gezien van die mannen van Levi. De kloosters namen ook offerandes aan, alsook de pasters in de mis natuurlijk: liefst geld, maar zoals bij die slotkloosters ook eieren en ander voedsel. In ruil (let op: het was nog een ruil) gingen ze dan bidden voor schoon weer of genezing etc... Maar wat gebeurt er nu bij de moslims? Wat wordt er geofferd? niks!! ze slachten een schaap en nemen het mee naar huis. En wat is er voor Allah? geen verbrande beenderen, geen gebeden, geen verloren kinderen of bloedafnames... niks. Gewoon schaap mee naar huis. Offeren noemen ze dat. Zo kan ik het ook. Morgen offer ik mijn varken.

9 november 2011, 23:29	#11
Mam Banneling Geregistreerd: 4 augustus 2011 Locatie: België Berichten: 1.878	Je moet nu eenmaal kunnen offeren en opofferen in het leven. Anders blijf je levenslang maar een klein, huilend kind. Laatst gewijzigd door Mam : 9 november 2011 om 23:30.

11 november 2011, 11:45	#16
Marie van de koster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 juni 2006 Berichten: 30.341	In de Bijbel staat het verhaal : Abraham wordt op de proef gesteld door God. God vraagt hem om zijn zoon Isaak te offeren. Volgens het verhaal wil God weten of Abraham werkelijk bereid is alles voor Hem te doen. Abraham voldoet aan die wens, hij bouwde een altaar, maakt de brandstapel klaar en neemt een mes om Isaak te offeren. Dan wordt hij tegengehouden door de engel van God die zegt dat God nu overtuigd is van zijn toewijding. Abraham is natuurlijk opgelucht, hij ziet een ram in de struiken en offert die in plaats van zijn zoon. Nergens staat in dat verhaal vermeld dat het nu verplicht is om ieder jaar schapen te offeren om dit te herdenken. Dat offerfeest zou een mooie traditie kunnen zijn (zoals ons kerstfeest of paasfeest) maar de islamieten hebben zichzelf ervan overtuigd dat allah het alleen maar plezant vindt als zij allemaal een onschuldig schaap de keel oversnijden. En natuurlijk mogen schapen geslacht worden voor consumptie maar als die schapen kunnen gedood worden zonder pijn denk ik dat allah dat zelf veel prettiger zou vinden. Ik vind in het verhaal nergens een bewijs dat God wil dat dieren onnodig lijden. __________________ Zo is 't.

9 november 2011, 17:24	#3
Ke Nan Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 8.430	Wat denk je, C? Een subforum schapen slachten?

9 november 2011, 17:30	#4
E. Migrant Banneling Geregistreerd: 4 oktober 2011 Berichten: 1.745	En waarom vindt Allah dat moslims schapen moeten offeren? Waarom mogen de arme schaapjes geen moslims kelen ter meerdere eer en glorie van Allah?

10 november 2011, 08:01	#13
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.476	De Here God vraagt slechts één offer: de ondergang van deez' wereld....

10 november 2011, 19:20	#15
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.476	God en Mens zijn EEN. En een offer aan God is een offer aan de Mens. En een offer aan de Mens is een offer aan de microwezentjes, die het goed zal smaken. En lijdt het schaapje een beetje pijn Spoedig zal het in den Hemel zijn....

11 november 2011, 19:01	#17
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.476	Het arme schaapje lijdt zo'n pijn veel liever wil het bij harriechristus zijn.. Allah is zo'n nare vent die helemaal geen medelijden kent...

16 november 2011, 22:42	#19
Neptunus Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2006 Berichten: 1.046	Inderdaad, de jaarlijkse, bloedige moord op dieren door moslims is gebaseerd op dit verhaaltje uit de bijbel, meer bepaald het Oude Testament. Maar intussen zijn joden en christenen wel geëvolueerd en worden er al tweeduizend jaar geen dierenoffers meer gebracht. De aanhangers van de obscure extreemrechtse ideologie die de islam toch is, blijven wat dit betreft steken in de middeleeuwen. Gewoon in een tijdmachine stoppen en hen naar de 21ste eeuw katapulteren, zodat ze stoppen met deze barbarij en eens helder leren denken....

17 november 2011, 14:00	#20
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.476	Offeren is volkomen uit de tijd en dient nergens toe. Ik wil geen offer, maar gehoorzaamheid.....