Is de Grote Achteruitgang nu ingezet?

E. Migrant · 19 december 2011, 13:47

Je zou kunnen zeggen "dit topic hoort eigenlijk onder binnenland". Maar omdat de context waarin dit gebeurt internationaal is en andere landen in Europa met hetzelfde probleem kampen, heb ik het toch maar onder "Europa" geplaatst.

Sinds het einde van WOII werd de "wederopbouw" gestart en vervolgens kwamen van '58-'73 de Golden Sixties. Na een serieuze crisis volgde dan in de jaren '80 een heropleving en na de dotcom en de housing bubbles die ontploften kwam dan een paar jaar geleden de bankencrisis.

Over de gehele genoemde periode van 1945-2010 was er sprake van een "vooruitgang" soms al meer dan anders. Maar nu lijkt het er toch fundamenteel anders uit te zien.

De laatste jaren is er sprake van een echte bevolkingsexplosie in de West-Europese steden en dit fenomeen zal volgens de demografen nog toenemen.
Tegelijk met deze bevolkingstoename lijkt de economie in West-Europa te krimpen.

Vele sociale "verworvenheden" worden nu een voor een of op Machiavellistische wijze in één grote waterval afgebroken. Subsidies worden stopgezet. Mensen moeten langer gaan werken, etc. etc.

Andere landen in Europa staan op de rand van het bankroet. In eigen land wordt dit nieuw beleid van sociale afbraak geleid door de socialistische partijen...
Zijn we in West-Europa nu definitief vertrokken voor een halve eeuw of meer "achteruitgang"?

eno2 · 19 december 2011, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

J
Zijn we in West-Europa nu definitief vertrokken voor een halve eeuw of meer "achteruitgang"?

Wat heet achteruitgang?

Het is afgelopen met de groei en dat is een vooruitgang.
Kwantiteit vervangen door kwaliteit, daar pleit ik al decennia voor.

Alan DF · 19 december 2011, 14:28

Ja,

We staan op een zeer belangrijk keerpunt in de menselijke geschiedenis :
Het begin van einde van het olietijdperk.
Piekolie is een feit.

Aangezien de complexiteit van een maatschappij evenredig is met het surplus aan energie dat die maatschappij ter beschikking heeft zal het leven in de toekomst terug simpeler moeten worden.

Tenzij we een nieuwe energiebron vinden natuurlijk.

Piero · 19 december 2011, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alan DF

Ja,

We staan op een zeer belangrijk keerpunt in de menselijke geschiedenis :
Het begin van einde van het olietijdperk.
Piekolie is een feit.

Aangezien de complexiteit van een maatschappij evenredig is met het surplus aan energie dat die maatschappij ter beschikking heeft zal het leven in de toekomst terug simpeler moeten worden.

Tenzij we een nieuwe energiebron vinden natuurlijk.

Simpeler, ja, terug naar de basisvoorzieningen voor iedereen. Het wordt een grote nivellering, een klasseloze maatschappij waar elk initiatief van vernieuwing en vooruitgang wordt gewantrouwd.

E. Migrant · 19 december 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat heet achteruitgang?

Het is afgelopen met de groei en dat is een vooruitgang.
Kwantiteit vervangen door kwaliteit, daar pleit ik al decennia voor.

Slaat dat ook op de groei van de bevolking?

Bevolking >
Economie <
= steeds minder te verdelen over steeds meer mensen
= verarming

Alan DF · 19 december 2011, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Slaat dat ook op de groei van de bevolking?

Bevolking >
Economie <
= steeds minder te verdelen over steeds meer mensen
= verarming

Dat is het meet dramatische : Als je de evolutie van de ontginning van olie en de evolutie van de bevolkingsaangroei bekijkt dan zie je dat je die 2 grafieken op elkaar kan leggen.
Dit heeft als gevolg dat die bevolkingsaangroei onhoudbaar geworden is. Het bevolkingsaantal zal dus onvermijdelijk terug naar omlaag moeten.

Er is een namelijk altijd een groep mensen die onder de huidige omstandigheden nét overleven. Voor hen betekent verarming dat ze niet meer zullen overleven.

eno2 · 19 december 2011, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Slaat dat ook op de groei van de bevolking?

Bevolking >
Economie <
= steeds minder te verdelen over steeds meer mensen
= verarming

Cijfers over de bevolkingsgroei?

De economie groeit nog

eno2 · 19 december 2011, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alan DF

Ja,

We staan op een zeer belangrijk keerpunt in de menselijke geschiedenis :
Het begin van einde van het olietijdperk.
Piekolie is een feit.

Aangezien de complexiteit van een maatschappij evenredig is met het surplus aan energie dat die maatschappij ter beschikking heeft zal het leven in de toekomst terug simpeler moeten worden.

Tenzij we een nieuwe energiebron vinden natuurlijk.

Piekolie mijn klote

De olie moet onder de grond blijven

D'ARTOIS · 19 december 2011, 22:51

Ik volg Piero.

E. Migrant · 21 december 2011, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Cijfers over de bevolkingsgroei?

De economie groeit nog

Kom eens van uw eiland en kijk naar beneden als je over een of andere ring rond een stad als Antwerpen of Brussel loopt. Of probeer eens om 's morgens vanuit Antwerpen naar Hasselt te rijden en kijk naar links. Je zal meteen begrijpen waarover ik het heb.

Carnivore · 21 december 2011, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Piekolie mijn klote

De olie moet onder de grond blijven

Piekolie =

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

en het zou idd wel eens zover kunnen zijn.
Of jij vindt dat de olie onder de grond moet blijven of niet, maakt niet veel uit.
De consumptie van olie was nooit zo groot, terwijl de voorraden slinken.
De crisis die daaruit voortvloeit is 'piekolie' en de gevolgen zullen ongekend zijn.

Net daarmee of daarom dat mijn draadje "hoopvolle berichten" zo belangrijk voor mij -de mede-forummers vinden het nog onbeduidend- is. We staan voor dramatische tijden en tegelijk voor een geweldige opportuniteit.

Zo zie ik het althans.

nihao · 21 december 2011, 22:52

Citaat:

Piekolie mijn klote

Ik had al gehoord dat ze het werkelijk uit alles proberen te persen, zelfs uit teerzand, maar...

Sjaax · 21 december 2011, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Zijn we in West-Europa nu definitief vertrokken voor een halve eeuw of meer "achteruitgang"?

Een eeuw geleden heersten de West-Europese landen over de wereld. Dat is al beginnen aflopen na WO-I en versterkt machtsverlies trad op na WO-II. Hun macht zal nog verder slinken. In die zin kun je van 'achteruitgang' spreken.

Wat betreft de economie kan gebrek aan brandstof op een bepaald moment een reden voor 'achteruitgang' zijn. Maar zover zijn we nog niet. Wanneer vroeger China, India, Afrika en andere delen van de wereld zich grotendeels moesten behelpen met ongeletterden, kunnen die landen nu een enorme stimulans aan de economie geven. Hoewel Europa misschien relatief achterblijft, zal de globale vooruitgang - inclusief Europa - aanzienlijk zijn.

discuz · 21 december 2011, 23:47

Het is maar wat je met achteruitgang bedoelt.

Het is nu wel afdoende aangetoond dat een economie gebaseerd op constante groei fictie is.We zitten met veel volk op een planeet met beperkte mogelijkheden.

Maar groei is centraal voor de mens. We zijn intelligent en kunnen zowat alles aan.

Ons huidig model beloont de bevolking met kraaltjes en spiegeltjes om de neuzen in dezelfde richting te wijzen en braaf hun werk te doen. Daar zijn twee dingen mis mee.

Een verzadigde markt heeft iets anders nodig dan een markt in een land in ontwikkeling.

En het tweede is dit: vroeger werkten we hard om niet naar de hel te gaan, om niet te sterven. De westerse wereld heeft dringend een doel nodig.

D'ARTOIS · 21 december 2011, 23:54

Ik denk dat het iets anders ligt. Politieke instellingen met name die van duistere politici met even duistere agenda' s gooiden de grenzen open en het rif-raf uit de wereldse onontwikkelde gebieden kon moeiteloos binnenstromen. Daaruit groeide een bevolkingsexplosie van ongekende aard. Die van de autochtone bevolking vermindert sterk en daar ligt de bevolkingsexplosie niet aan. De babyboom sterft af en de opvlogelingen met 2 banen hebben geen tijd voor het opvoeden van kinderen.

Derhalve ligt de toename van de bevolking in het lagere, ongeschoolde echelon.

De vooruitgang is niet bestaand. Er is geen vooruitgang maar een continue afglijden naar een middeleeuws bestuursbestand die uitsluitend als doel heeft het staatsapparaat te laten voortbestaan en vrijwel alles aan regels te binden. Veroorzaakt door een bevolkingstoename waar de autochtoon part noch deel aan heeft.

AsGardSGO · 22 december 2011, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Het is maar wat je met achteruitgang bedoelt.

Het is nu wel afdoende aangetoond dat een economie gebaseerd op constante groei fictie is.We zitten met veel volk op een planeet met beperkte mogelijkheden.

Maar groei is centraal voor de mens. We zijn intelligent en kunnen zowat alles aan.

Dat moeten we dan toch stilaan maar eens dringend gaan bewijzen tov onszelf en onze lieve kindertjes!
Ja we gaan achteruit, op alle vlakken ondanks welke technologische knowhow en progressie er ook is, de rest boert achteruit. Of we het nu graag hebben of niet, het erkennen of niet.

Carnivore · 22 december 2011, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik denk dat het iets anders ligt. Politieke instellingen met name die van duistere politici met even duistere agenda' s gooiden de grenzen open en het rif-raf uit de wereldse onontwikkelde gebieden kon moeiteloos binnenstromen. Daaruit groeide een bevolkingsexplosie van ongekende aard. Die van de autochtone bevolking vermindert sterk en daar ligt de bevolkingsexplosie niet aan. De babyboom sterft af en de opvlogelingen met 2 banen hebben geen tijd voor het opvoeden van kinderen.

Derhalve ligt de toename van de bevolking in het lagere, ongeschoolde echelon.

De vooruitgang is niet bestaand. Er is geen vooruitgang maar een continue afglijden naar een middeleeuws bestuursbestand die uitsluitend als doel heeft het staatsapparaat te laten voortbestaan en vrijwel alles aan regels te binden. Veroorzaakt door een bevolkingstoename waar de autochtoon part noch deel aan heeft.

Nagel met een kop.
Alleen, 'ze' snappen het nog niet.

-Jo- · 22 december 2011, 18:34

De crisis is ingezet in begin van de jaren '70.

Sindsdien is het aanhoudend crisis.

Sindsdien wordt er aan de lopende band geprivatiseerd, geliberaliseerd en dus gecriminaliseerd.

den dinges · 23 december 2011, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een eeuw geleden heersten de West-Europese landen over de wereld. Dat is al beginnen aflopen na WO-I en versterkt machtsverlies trad op na WO-II. Hun macht zal nog verder slinken. In die zin kun je van 'achteruitgang' spreken.

Wat betreft de economie kan gebrek aan brandstof op een bepaald moment een reden voor 'achteruitgang' zijn. Maar zover zijn we nog niet. Wanneer vroeger China, India, Afrika en andere delen van de wereld zich grotendeels moesten behelpen met ongeletterden, kunnen die landen nu een enorme stimulans aan de economie geven. Hoewel Europa misschien relatief achterblijft, zal de globale vooruitgang - inclusief Europa - aanzienlijk zijn.

Wat jij vooruitgang noemt is de groeiende industrialisatie van India, China, Latijns Amerika enz...D.w.z. meer vervuiling, snellere klimaatverandering...Enorm veel ellende op komst...Wel degelijk Achteruitgang dus

Flippend Rund · 23 december 2011, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De crisis is ingezet in begin van de jaren '70.

Sindsdien is het aanhoudend crisis.

Sindsdien wordt er aan de lopende band geprivatiseerd, geliberaliseerd en dus gecriminaliseerd.

er wordt zo hard geprivatiseerd dat er een miljoen ambtenaren zijn in België

19 december 2011, 13:47	#1
E. Migrant Banneling Geregistreerd: 4 oktober 2011 Berichten: 1.745	Is de Grote Achteruitgang nu ingezet? Je zou kunnen zeggen "dit topic hoort eigenlijk onder binnenland". Maar omdat de context waarin dit gebeurt internationaal is en andere landen in Europa met hetzelfde probleem kampen, heb ik het toch maar onder "Europa" geplaatst. Sinds het einde van WOII werd de "wederopbouw" gestart en vervolgens kwamen van '58-'73 de Golden Sixties. Na een serieuze crisis volgde dan in de jaren '80 een heropleving en na de dotcom en de housing bubbles die ontploften kwam dan een paar jaar geleden de bankencrisis. Over de gehele genoemde periode van 1945-2010 was er sprake van een "vooruitgang" soms al meer dan anders. Maar nu lijkt het er toch fundamenteel anders uit te zien. De laatste jaren is er sprake van een echte bevolkingsexplosie in de West-Europese steden en dit fenomeen zal volgens de demografen nog toenemen. Tegelijk met deze bevolkingstoename lijkt de economie in West-Europa te krimpen. Vele sociale "verworvenheden" worden nu een voor een of op Machiavellistische wijze in één grote waterval afgebroken. Subsidies worden stopgezet. Mensen moeten langer gaan werken, etc. etc. Andere landen in Europa staan op de rand van het bankroet. In eigen land wordt dit nieuw beleid van sociale afbraak geleid door de socialistische partijen... Zijn we in West-Europa nu definitief vertrokken voor een halve eeuw of meer "achteruitgang"?

19 december 2011, 22:51	#9
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Ik volg Piero. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

21 december 2011, 23:54	#15
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Ik denk dat het iets anders ligt. Politieke instellingen met name die van duistere politici met even duistere agenda' s gooiden de grenzen open en het rif-raf uit de wereldse onontwikkelde gebieden kon moeiteloos binnenstromen. Daaruit groeide een bevolkingsexplosie van ongekende aard. Die van de autochtone bevolking vermindert sterk en daar ligt de bevolkingsexplosie niet aan. De babyboom sterft af en de opvlogelingen met 2 banen hebben geen tijd voor het opvoeden van kinderen. Derhalve ligt de toename van de bevolking in het lagere, ongeschoolde echelon. De vooruitgang is niet bestaand. Er is geen vooruitgang maar een continue afglijden naar een middeleeuws bestuursbestand die uitsluitend als doel heeft het staatsapparaat te laten voortbestaan en vrijwel alles aan regels te binden. Veroorzaakt door een bevolkingstoename waar de autochtoon part noch deel aan heeft. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

19 december 2011, 14:28	#3
Alan DF Vreemdeling Geregistreerd: 10 juni 2004 Berichten: 8	Ja, We staan op een zeer belangrijk keerpunt in de menselijke geschiedenis : Het begin van einde van het olietijdperk. Piekolie is een feit. Aangezien de complexiteit van een maatschappij evenredig is met het surplus aan energie dat die maatschappij ter beschikking heeft zal het leven in de toekomst terug simpeler moeten worden. Tenzij we een nieuwe energiebron vinden natuurlijk.

21 december 2011, 23:47	#14
discuz Minister Geregistreerd: 16 november 2006 Berichten: 3.297	Het is maar wat je met achteruitgang bedoelt. Het is nu wel afdoende aangetoond dat een economie gebaseerd op constante groei fictie is.We zitten met veel volk op een planeet met beperkte mogelijkheden. Maar groei is centraal voor de mens. We zijn intelligent en kunnen zowat alles aan. Ons huidig model beloont de bevolking met kraaltjes en spiegeltjes om de neuzen in dezelfde richting te wijzen en braaf hun werk te doen. Daar zijn twee dingen mis mee. Een verzadigde markt heeft iets anders nodig dan een markt in een land in ontwikkeling. En het tweede is dit: vroeger werkten we hard om niet naar de hel te gaan, om niet te sterven. De westerse wereld heeft dringend een doel nodig.

22 december 2011, 18:34	#18
-Jo- Banneling Geregistreerd: 12 januari 2011 Locatie: Brugge Berichten: 6.158	De crisis is ingezet in begin van de jaren '70. Sindsdien is het aanhoudend crisis. Sindsdien wordt er aan de lopende band geprivatiseerd, geliberaliseerd en dus gecriminaliseerd.