Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 september 2012, 09:34   #1
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard De Verenigde Staten van Belgie, is samen met Luxemburg stabieler

Het federale Belgie ,wordt voortdurend bedreigd door een tweestrijd tussen
de deelstaten Vlaanderen en Wallonie.
Brussel als 3e deelstaat ,kan niet de stabiliserende factor zijn, omdat de Francofonie in de meerderheid is en de dienst uit maakt.
Daarom zou het goed zijn, dat Luxemburg zich zou aansluiten, als deelstaat van het federale Belgie.
Luxemburg zou wel een stabiliserende factor kunnen zijn.
Regeren is vooruitzien.
Dus Di Rupo ...pak je kans

Laatst gewijzigd door Roderik : 17 september 2012 om 09:36.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 09:48   #2
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Waarom zou Luxemburg zich willen aansluiten bij België?
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 11:10   #3
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
Het federale Belgie ,wordt voortdurend bedreigd door een tweestrijd tussen
de deelstaten Vlaanderen en Wallonie.
Brussel als 3e deelstaat ,kan niet de stabiliserende factor zijn, omdat de Francofonie in de meerderheid is en de dienst uit maakt.
Daarom zou het goed zijn, dat Luxemburg zich zou aansluiten, als deelstaat van het federale Belgie.
Luxemburg zou wel een stabiliserende factor kunnen zijn.
Regeren is vooruitzien.
Dus Di Rupo ...pak je kans
Flauwe kul. Het GHL mag aansluiten, maar dan als tiende provincie. Het taalfederalisme hebben de Belgen nergens voor nodig. De gewesten en de gemeenschappen moeten afgeschaft worden en België moet gebaseerd zijn op die 9 of 10 provincies.

Dat gezegd zijn zie ik geen reden voor de Luxemburgers om vandaag bij dat belachelijk federaal België aan te sluiten. Zij zijn ook niet gek. Eerst België terug unitair maken en dan een gunstig voorstel doen waarbij Oost-Luxemburg extra autonomie behoudt.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 11:54   #4
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Waarom zou Luxemburg zo dom zijn om zich aan te sluiten bij België?
FIFY
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 12:24   #5
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Luxemburg heeft al eens deel uitgemaakt van België (1830-1839).
ze waren zeer gelukkig toen ze er géén deel meer van uitmaakte!
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 12:44   #6
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Flauwe kul. Het GHL mag aansluiten, maar dan als tiende provincie. Het taalfederalisme hebben de Belgen nergens voor nodig. De gewesten en de gemeenschappen moeten afgeschaft worden en België moet gebaseerd zijn op die 9 of 10 provincies.

Dat gezegd zijn zie ik geen reden voor de Luxemburgers om vandaag bij dat belachelijk federaal België aan te sluiten. Zij zijn ook niet gek. Eerst België terug unitair maken en dan een gunstig voorstel doen waarbij Oost-Luxemburg extra autonomie behoudt.
België is sowieso compleet belachelijk. Daarvoor hoefde het zelfs niet unitair of federaal te zijn. Er is maar een manier om deze, uit separatistisch francofoon hoogverraad geboren, bananenstaat een beetje minder belachelijk te maken. Met name ondubbelzinnig aanvaarden dat in deze staat er twee naties, twee culturen leven, met sterk verschillende voorkeuren inzake het te voeren beleid. Daardoor is de beste oplossing elk van die twee naties zoveel mogelijk hun eigen ding laten doen en slechts een minimum minimorum gemeenschappelijk laten beheren. Dat impliceert ook een eigen financiële responsabilizering, volstrekte transparantie omtrent transfers (zoals in Duitsland) en afbouw ervan binnen een redelijke de tijd.

Zoiets, beste Brabander heet confederalisme. De enige manier om uw Belgique nog boven water te houden. Maar je kunt er donder op zeggen dat de francofonen dit niet zullen aanvaarden. In dat geval laten wij ons hoofdje niet hangen. Neen, we reageren consequent en gaan voor onafhankelijkheid.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 17 september 2012 om 12:45.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 13:37   #7
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Luxemburg heeft minder dan een half miljoen inwoners
Het is één van de welvarendste landen ter wereld
Luxemburgers zitten bij lange na niet op een aansluiting bij België te wachten. Vooral niet daar ze het goed voor elkaar hebben.

Ze zien de Belgen al komen, de helft van hun grondgebied zijn ze destijds kwijtgeraakt aan België en vervolgens wordt de rest van Luxemburg opgeslokt.
Wat denk men dat ervan hen overblijft met minder dan een half miljoen inwoners in een unie met 11.5 miljoen?
Binnen no time hebben ze niets meer te zeggen en verworden tot een derde rangs volk binnen zo’n unie.


Overigens welk zinnig land zou zich eraan willen wagen om in zulk een toestand terecht te willen komen?
Nederland? Hier en daar een Belg (Vlaming) die samengaan oppert, maar in Nederland is er geen serieuze politicus te vinden die het zelfs maar zou willen overwegen.
Een goede samenwerking, maar meer niet.

Gezien de sterk aanwezige haat ten opzichte van Nederlanders is het overwegen ervan bovendien een onzinnige gedachte.
Van de regen in de drup, eerst voelde men zich onderdrukt door de Nederlanders, vervolgens door de Walen en, ingeval een samengaan, opnieuw zich onderdrukt voelen door de Nederlanders.

Iets hebben Walen en Nederlanders gemeen …. beiden deugen voor geen meter in de ogen van een doorsnee Vlaming
(Een Waal heeft het geluk dat een Nederlander het er nog slechter vanaf brengt)


Halverwege de 19e eeuw werd besloten het avontuur van 1815-1830 niet nog een keer aan te gaan (op vraag van België).
Zover ik het zie zijn we in Nederland daar in standpunt niet in veranderd.
We hebben genoeg aan onze eigen puinhoop om op te ruimen. De puinhoop van België er ook nog bij, kunnen we, nu en in de toekomst, er niet bijhebben.

Het idee is leuk om over te discussiëren, maar geen realiteit. De historie heeft laten zien dat het niet werkt. Ofwel een ezel stoot zich niet opnieuw aan dezelfde steen.

Elke Belg die dus tegen een samengaan met Nederland ageert maakt zich druk om niets.
Van onze kant uit valt er niets te verwachten. Laat staan ook maar enige noodzaak om op dat vlak
zich negatief uit te laten over Nederland of Nederlanders.

Het is iets waar men zelf uit moet komen in België wat men wil, of vanzelf naar toe zal groeien.
Luxemburg of Nederland kunnen de Belgen daarin niet helpen, men zal het zelf moeten doen.
Met zich op het buitenland richten, in dit geval Luxemburg en Nederland, projecteert men een mogelijke oplossing naar elders i.p.v. zich op België zelf te richten.

Ofwel België blijft bij elkaar, ofwel men gaat ieder apart verder als zelfstandige naties.
Vlaanderen is groot en welvarend genoeg met 6 miljoen inwoners, groter zelfs dan Denemarken.
Wat er met het Duitstalige deel in dat geval zal gebeuren? Zover ik het kan beoordelen zijn dat overigens de enigen waar het niet speelt en die zich vooral Belg voelen (mijn interpretatie).
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 14:31   #8
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
Luxemburg heeft al eens deel uitgemaakt van België (1830-1839).
ze waren zeer gelukkig toen ze er géén deel meer van uitmaakte!
Kan u even bewijzen dat ze ongelukkig waren toen ze er wel deel van uitmaakten?
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 14:36   #9
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Laten we hopen dat ze zo zot niet worden in GHL
Het is 1 van de weinige landen waar men nog iets kan verdienen en tevens een goede sociale zekerheid heeft en een degelijk pensioen. Het zou maar zot zijn moesten ze dat kwijt spelen om bij een apenland aan te sluiten.
We kunnen misschien beter denken om hun oorspronkelijke gronden terug te geven.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 16:01   #10
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
Het federale Belgie ,wordt voortdurend bedreigd door een tweestrijd tussen
de deelstaten Vlaanderen en Wallonie.
Brussel als 3e deelstaat ,kan niet de stabiliserende factor zijn, omdat de Francofonie in de meerderheid is en de dienst uit maakt.
Daarom zou het goed zijn, dat Luxemburg zich zou aansluiten, als deelstaat van het federale Belgie.
Luxemburg zou wel een stabiliserende factor kunnen zijn.
Regeren is vooruitzien.
Dus Di Rupo ...pak je kans
Als er iets is dat België kan bedreigen dan moet dat juist gestimuleerd worden.

Maar zelfs vanuit het standpunt van België te stabiliseren is het groothertogdom erbij nemen te gek om los te lopen.

Neen, als er in die zuid-oosthoek vd. zuidelijke Nederlanden staatskundig iets hoort veranderen is het wel van:
- het hertogdom Luxemburg
- de oostkantons
- het Arlenerland, http://nl.wikipedia.org/wiki/Land_van_Aarlen
- de Platdietse streek http://nl.wikipedia.org/wiki/Platdietse_streek

te laten opgaan in Duitsland om die gebieden te behoeden voor verdere verfransing.
Voor die twee laatste is het echter te laat; twee pluimen die de Francité andermaal op zijn imperialistische hoed kan steken...
Alhoewel, het is nooit te laat om goed te doen.

En ja, de bewoners van die steken (afgezien van heel misschien de Oostkantons) die volledig vervreemd zijn van hun volkse roots omdat ze het slachtoffer zijn geworden van staatsnationalisme (afgezien van Lux.), zullen dit zeker niet willen, laat staan dat Duitsland die zou willen opnemen.
Maar in onze dagdromen is dat uiteraard van geen tel...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 17 september 2012 om 16:17.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 16:09   #11
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Halverwege de 19e eeuw werd besloten het avontuur van 1815-1830 niet nog een keer aan te gaan (op vraag van België).
Dat is mij niet bekend....
Link? Of verklaar dit nader...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 17 september 2012 om 16:10.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 16:52   #12
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Kan u even bewijzen dat ze ongelukkig waren toen ze er wel deel van uitmaakten?
de echte bewijzen laat ik voor de meer historici op dit forum.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 17:04   #13
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Flauwe kul. Het GHL mag aansluiten, maar dan als tiende provincie.
Waarom moet Brabant wel herenigd worden en Luxemburg niet als het GH tot België zou behoren?
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 17:07   #14
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
de echte bewijzen laat ik voor de meer historici op dit forum.
M.a.w.: ik lul maar wat uit mijn nek.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 17:10   #15
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Waarom moet Brabant wel herenigd worden en Luxemburg niet als het GH tot België zou behoren?
Omdat Brabant sinds de Belgische onafhankelijkheid verenigd was en tegen de wil van de Brabanders op loutere taalbasis is gesplitst. Bovendien is Luxemburg al de grootste provincie zodat de samenvoeging van Belgisch Lux en het GHL een te grote provincie zou creëren wat de oppervlakte betreft. Tenslotte zullen de Oost-Luxemburgers dat niet willen omdat ze dan hun eigen autonomie moeten afstaan.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 17:50   #16
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Waarom moet Brabant wel herenigd worden en Luxemburg niet als het GH tot België zou behoren?
Het GH bij België voegen zou betekenen dat de verfransing er in een stroomversnelling zou terechtkomen, een beetje te vergelijken met Brussel toen dat een andere taalpolitiek kreeg in 1830.
Neen, neen, het GH herenigen met hetgeen het verloor aan Pruisen!
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 17:54   #17
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Omdat Brabant sinds de Belgische onafhankelijkheid verenigd was en tegen de wil van de Brabanders op loutere taalbasis is gesplitst.
In alle geval niet tegen de wil van déze en vele andere Brabanders.
Of hoe ge uw wensen verkoopt als werkelijkheid!
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 18:03   #18
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dat is mij niet bekend....
Link? Of verklaar dit nader...
Herstel van het VKN?
In 1860 kwam België op vrijersvoeten terug bij Nederland omwille van de dreiging met annexatie door Napoleon III (onttroonde Louis-Philippe in 1848).
Premier Charles Rogier van België verklaarde zelfs dat het oude Koninkrijk der Nederlanden hersteld moest worden onder twee regeringen (dus als een confederatie) maar dit werd echter door Nederland geweigerd.

http://users.telenet.be/leo-belgicus/geschiedenis.htm
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 18:09   #19
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.458
Standaard

Luxemburg is allang een natiestaat die terecht trots is op haar identiteit. Belgique heeft daar niets te zoeken. Een land dat het hoogste bbp per inwoner heeft gaat heus niet aansluiten bij een surrealistisch apenland zoals Belgique.

Luxemburg is geen vragende partij voor een opname in Belgique, ze zouden er enkel op moeten inleveren.

Het heeft geen taalproblemen doordat ruim 80 % van de bevolking Luxemburgstalig is en bovendien is er geen taalgrens.

Het zou veel beter zijn om de Oostkantons (zeker Sankt Vith) en eventueel Aarlen bij Luxemburg te voegen.

West-Luxemburg mag gerust bij Wallonië blijven. Anders komt Luxemburg teveel in de sfeer van de francophonie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Eerst België terug unitair maken en dan een gunstig voorstel doen waarbij Oost-Luxemburg extra autonomie behoudt.
Welk "gunstig voorstel" kan Belgique aan Luxemburg doen?
__________________
Atmosphere quote .... zichzelf en valt door de mand als dubbelaccount:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het ernstige van uw schrijven is dat velen in Israel er echt zo over denken

Laatst gewijzigd door DebianFox : 17 september 2012 om 18:13.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2012, 18:26   #20
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
M.a.w.: ik lul maar wat uit mijn nek.
nope want het is hier al ter sprake geweest op dit forum.
maw je leest enkel wat je wilt lezen ...
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be