Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Is Europa asociaal
Ja, En er moet dringend iets aan veranderen... 14 46,67%
Neen, Europa is goed zoals het nu is... 6 20,00%
Neen, Europa moet nog meer gebruikt worden om onze concurretie-positie te waarborgen... 8 26,67%
Geen Mening 2 6,67%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juni 2004, 21:20   #1
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Is Europa asociaal?

Volgens mij wel, Europa dient vandaag de dag slechts als economische unie, een geldunie, een unie van kapitaal... Europa wordt vaak gebruikt als drukkingsmiddel voor hesrstructureringen door te voeren...
Ik heb de ervaring dat er in heel wat landen door de bevolking vijandig wordt gereageerd tegenover Brussel, omdat het de bakermat is van een hoop moeilijkheden...
Graag jullie mening...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:38   #2
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Ik kan mijn keuze niet terugvinden in de door u opgestelde mogelijkheden... Ik vind dat Europa zeker niet asociaal is, integendeel. Nergens ter wereld is de geldverslindende welvaartsstaat zo ontwikkeld als bij ons. Dat, en de interne veiligheid is de voornaamste reden uiteraard voor die massale influx van vreemdelingen.

Meer en meer wordt de welvaartsstaat misbruikt, zowel door autochtonen als allochtonen. Maar men dient zich wel te realiseren dat die massale influx van allochtonen weinig doet om die welvaartsstaat mee te helpen onderbouwen, noch in waarden, noch financieel. Velen komen naar hier om hun zakken te vullen of het systeem te misbruiken. Ze sturen geld en uitkeringen op naar de thuislanden, en dat is het dan. Geen oprechte en intensieve integratie met onze waarden en ons systeem, enkel wanneer het in hun kraam past. De welvaartsstaat blaast zichzelf op.

We moeten die realiteit onder ogen durven zien. Ons systeem verliest aan slagkracht omwille van de hoge sociale lasten, en binnen een paar jaren zijn de kassen leeg. We zien nu al de donderwolken aan de horizon met de moeilijke situatie rond pensioenen...
__________________
6666. Closing off.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2004, 21:41   #3
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Is Europa asociaal?

Volgens mij wel, Europa dient vandaag de dag slechts als economische unie, een geldunie, een unie van kapitaal... Europa wordt vaak gebruikt als drukkingsmiddel voor hesrstructureringen door te voeren...
Ik heb de ervaring dat er in heel wat landen door de bevolking vijandig wordt gereageerd tegenover Brussel, omdat het de bakermat is van een hoop moeilijkheden...
Graag jullie mening...
Moest de EU enkel een vrije handelszone zijn, een geldunie, ... dan zouden er volgens mij weinig mensen tegen gekant zijn. Anders ligt het bij veel regelementen van de unie die opgedrongen worden aan de kleinere lidstaten.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2004, 16:57   #4
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle
Ik kan mijn keuze niet terugvinden in de door u opgestelde mogelijkheden... Ik vind dat Europa zeker niet asociaal is, integendeel. Nergens ter wereld is de geldverslindende welvaartsstaat zo ontwikkeld als bij ons. Dat, en de interne veiligheid is de voornaamste reden uiteraard voor die massale influx van vreemdelingen.

Meer en meer wordt de welvaartsstaat misbruikt, zowel door autochtonen als allochtonen. Maar men dient zich wel te realiseren dat die massale influx van allochtonen weinig doet om die welvaartsstaat mee te helpen onderbouwen, noch in waarden, noch financieel. Velen komen naar hier om hun zakken te vullen of het systeem te misbruiken. Ze sturen geld en uitkeringen op naar de thuislanden, en dat is het dan. Geen oprechte en intensieve integratie met onze waarden en ons systeem, enkel wanneer het in hun kraam past. De welvaartsstaat blaast zichzelf op.

We moeten die realiteit onder ogen durven zien. Ons systeem verliest aan slagkracht omwille van de hoge sociale lasten, en binnen een paar jaren zijn de kassen leeg. We zien nu al de donderwolken aan de horizon met de moeilijke situatie rond pensioenen...
Je verwart Europa met België, Europa is absoluut voorstander om een hoop van die zorgsystemen af te breken, is een voorstander van alles te privatiseren...

Maar dan nog... Ik vind niet echt dat er zio geprofiteerd wordt hoor... JJe zou eens moeten weten hoeveel iemand verdient met een vervangingsinkomen en die een heel gezin moet levende houden, of een werkloze die zonder uitkering valt... Integendeel, onze zorg gaat niet ver genoeg!
En betaalbaar? Alles wat ooit uitgevoerd kan worden is betaalbaar, anders was het er niet gekomen, het is betaalbaar door de maatschappij, er zijn alleen mensen die uit eigenbelang liever niet willen betalen... Er zijn mensen die anderen liever laten stikken dan zelf bij te dragen voor de welvaartstaat, dat is een reeel gevaar voor onze samenleving...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2004, 21:03   #5
Max
Gouverneur
 
Max's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
Standaard

Daar zijn de roden weer zenne

Luister , zo lang er zo veel West-Europese staten zoveel geld verkwanselen aan de overmaatse welvaartsvoorzieningen , blijven we een politieke dwerg. Je wil je sociale thema's verdedigen in de wereld? Wel vergeet het zonder Europese Defensie/Interventie macht.
Begrijp me niet verkeerd , sociale thema's zijn nobel qua inborst en tot op zeker punt onontbeerlijk voor een humane maatschappij , maar we moeten realistisch blijven : Terwijl in Europa onhoudbaar dure arbeiders verwend worden , gebruiken ze dat geld in de rest van de wereld om hun economie kwadratisch te versterken en evenredig te bewapenen. Daar klagen de arbeiders nauwelijks hoor.

De mooie tijden zijn voorbij. Het is tijd om te concurreren of dood te bloeien.
Max is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2004, 09:35   #6
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Tijd voor de Revolutie, me dunkt
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2004, 10:23   #7
Max
Gouverneur
 
Max's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Tijd voor de Revolutie, me dunkt
Yep , laten we beginnen met de sociale zekerheid te koppelen aan de consumptie. Als het slecht gaat , gaat het voor iedereen slecht, ook de arbeiders. Véél flexibelere situatie.
Het ultieme compromis tussen de sociale en liberale economie.
Max is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2004, 13:22   #8
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

De richtlijn Bolkestein moet ongewijzigd ingevoerd worden. Dat is de beste manier om ervoor te zorgen dat de bewoners van de CEEC een snelle welvaartsstijging krijgen én wij tegelijkertijd ook. Eens de welvaart hoger kunnen we misschien spreken over meer herverdeling.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2004, 13:25   #9
Max
Gouverneur
 
Max's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max

Yep , laten we beginnen met de sociale zekerheid te koppelen aan de consumptie. Als het slecht gaat , gaat het voor iedereen slecht, ook de arbeiders. Véél flexibelere situatie.
Het ultieme compromis tussen de sociale en liberale economie.
Als je zorgt dat iedereen werkt doet dat er weinig tot niet toe. In bvb de VS werkt bijna iedereen. Veel belangrijker dan waar je belast.
Maar door te belasten op consumptie en niet op arbeid , zorg je ook dat iedereen werkt niet?
Max is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2004, 13:25   #10
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Tijd voor de Revolutie, me dunkt
Yep , laten we beginnen met de sociale zekerheid te koppelen aan de consumptie. Als het slecht gaat , gaat het voor iedereen slecht, ook de arbeiders. Véél flexibelere situatie.
Het ultieme compromis tussen de sociale en liberale economie.
Als je zorgt dat iedereen werkt doet dat er weinig tot niet toe. In bvb de VS werkt bijna iedereen. Veel belangrijker dan waar je belast.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 21:20   #11
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Als je zorgt dat iedereen werkt doet dat er weinig tot niet toe. In bvb de VS werkt bijna iedereen. Veel belangrijker dan waar je belast.
Maar door te belasten op consumptie en niet op arbeid , zorg je ook dat iedereen werkt niet?
Zo, en wat zou je doen met het geld dat niet meer aan de staat moet worden gegeven? Ik veronderstel dat je voorstander bent om dat aan de bedrijven te geven om hun concurrentiepositie te waarborgen... Maar je zou dan belasten op producten, en wie betaald zo de belastingen, juist ja de consument, dus de arbeider... Wat wil zeggen dat de koopkracht enorm zou verminderen, omdat de sociale zekerheid enorm op de producten weegt, en omdat de som van de werknemers gelijk is gebleven... Het is natuurlijk wel erg populair om zo om te springen: "belast producten, niet de mensen"... Maar als je kijkt, zie je wie er voordeel uit zal halen, het patronaat, omdat zij hun positie versterken, minder geld moeten afgeven en dus meer winsten kunnen maken, maar diegene die betaalt is de gewone man die zijn koopkract enorm zal zien dalen... Van zo'n maatregel kan geen sprake zijn. Zo zullen we in onmogelijke situaties als in de VS komen, waar de gewone werknemers dikwijls 2 a 3 volwaardige jobs hebben om de eindjes aan elkaar te knopen aan het einde van de maand... Bovendien worden alle kinderen daar met een torenhoge schuld belast, zoiets kan in onze wereld niet de bedoeling zijn...
Ik heb een veel betere manier om regelmaat in de economie te scheppen en om de bestaansmogelijkheid van fabrieken te waarborgen... Schaf gewoon de anarchie van het vrije-marktsysteem en het kapitalisme af!
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 21:30   #12
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Jonas, in het forum Links hebben enkelen nochtans al een paar interessante ideeën geopperd rond de planeconomie, maar ik zie jullie daar nooit.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2004, 16:21   #13
Max
Gouverneur
 
Max's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max

Maar door te belasten op consumptie en niet op arbeid , zorg je ook dat iedereen werkt niet?
Zo, en wat zou je doen met het geld dat niet meer aan de staat moet worden gegeven? Ik veronderstel dat je voorstander bent om dat aan de bedrijven te geven om hun concurrentiepositie te waarborgen... Maar je zou dan belasten op producten, en wie betaald zo de belastingen, juist ja de consument, dus de arbeider... Wat wil zeggen dat de koopkracht enorm zou verminderen, omdat de sociale zekerheid enorm op de producten weegt, en omdat de som van de werknemers gelijk is gebleven... Het is natuurlijk wel erg populair om zo om te springen: "belast producten, niet de mensen"... Maar als je kijkt, zie je wie er voordeel uit zal halen, het patronaat, omdat zij hun positie versterken, minder geld moeten afgeven en dus meer winsten kunnen maken, maar diegene die betaalt is de gewone man die zijn koopkract enorm zal zien dalen... Van zo'n maatregel kan geen sprake zijn. Zo zullen we in onmogelijke situaties als in de VS komen, waar de gewone werknemers dikwijls 2 a 3 volwaardige jobs hebben om de eindjes aan elkaar te knopen aan het einde van de maand... Bovendien worden alle kinderen daar met een torenhoge schuld belast, zoiets kan in onze wereld niet de bedoeling zijn...
Ik heb een veel betere manier om regelmaat in de economie te scheppen en om de bestaansmogelijkheid van fabrieken te waarborgen... Schaf gewoon de anarchie van het vrije-marktsysteem en het kapitalisme af!
Maar da's toch niet waar. De koopkracht vermindert niet , de patronale bijdragen die in de prijzen verrekend zijn , worden vervangen door de zogenoemde sociale btw. De prijzen zullen dus niet stijgen. Als je dan rekent dat de mensen meer van hun weddes zullen overhouden , dan stijgt de koopkracht net.

Citaat:
Schaf gewoon de anarchie van het vrije-marktsysteem en het kapitalisme af!
Bwa , planeconomie werkt onvoldoende goed. Ik verkies een systeem van vrijheid waar er armen en rijken zijn, en iedereen de kans heeft zich te verrijken , boven een autoritair systeem waar iedereen arm is. Takes all the fun out of life. Veel mensen kunnen niet leven in een coccoon maatschappij waar alles voor je geregeld wordt , er geen wedijver is en geen mogelijkheden om te excelleren. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Da's gewoon ... onnatuurlijk.
Max is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 21:48   #14
European Voice
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 21 juni 2004
Locatie: Europa-Vlaanderen
Berichten: 79
Stuur een bericht via MSN naar European Voice
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Is Europa asociaal?

Volgens mij wel, Europa dient vandaag de dag slechts als economische unie, een geldunie, een unie van kapitaal... Europa wordt vaak gebruikt als drukkingsmiddel voor hesrstructureringen door te voeren...
Ik heb de ervaring dat er in heel wat landen door de bevolking vijandig wordt gereageerd tegenover Brussel, omdat het de bakermat is van een hoop moeilijkheden...
Graag jullie mening...
Natuurlijk is Europa asociaal, maar alleen om de simpele reden dat het helemaal geen sociale bevoegdheden heeft. Vooral Groot-Britanië heeft dat in het verleden sterk tegengewerkt.
__________________
Nothing is possible without men, nothing is lasting without institutions. (J. Monnet)
European Voice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 21:55   #15
European Voice
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 21 juni 2004
Locatie: Europa-Vlaanderen
Berichten: 79
Stuur een bericht via MSN naar European Voice
Standaard

en wat de discussie over onze welvaartstaat betreft, de vrije markt-economie is de meest efficiënte producent van goederen maar niet de meest eerlijke verdeler. Daarom hebben wij in het verleden de welvaart-staat opgericht die nu onbetaalbaar lijkt te worden.

Ik ben trouwens voorstander om consumptie meer te belasten, want zelfs al zou de koopkracht van inviduelen dalen, dan nog zouden er meer mensen werk vinden en dus hebben meer mensen meer geld. Het zou egoïstisch en niet sociaal zijn om een meerheid geen beter leven te geven omdat de minderheid iets minder gaat kunnen kopen (ze kunnen misschien al stoppen met lidgeld aan de vakbonden te betalen om geld te besparen?)
__________________
Nothing is possible without men, nothing is lasting without institutions. (J. Monnet)
European Voice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2004, 00:28   #16
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max
Daar zijn de roden weer zenne

Luister , zo lang er zo veel West-Europese staten zoveel geld verkwanselen aan de overmaatse welvaartsvoorzieningen , blijven we een politieke dwerg. Je wil je sociale thema's verdedigen in de wereld? Wel vergeet het zonder Europese Defensie/Interventie macht.
Begrijp me niet verkeerd , sociale thema's zijn nobel qua inborst en tot op zeker punt onontbeerlijk voor een humane maatschappij , maar we moeten realistisch blijven : Terwijl in Europa onhoudbaar dure arbeiders verwend worden , gebruiken ze dat geld in de rest van de wereld om hun economie kwadratisch te versterken en evenredig te bewapenen. Daar klagen de arbeiders nauwelijks hoor.

De mooie tijden zijn voorbij. Het is tijd om te concurreren of dood te bloeien.

dus u bent voorstander om de afzetmarkt van europa nog verder te ondermijnen en nog meer te vertrouwen op de amerikaanse consumptie met lonen die nog in de toekomst moeten uitbetaald worden ?????? (door middel van opkoop op krediet en al)
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2004, 00:31   #17
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Ik vind het toch wel vreemd. In naam van kapitalisme en concurrentie is de mensheid erop vooruitgegaan; echter in naam van diezelfde concurrentie moet de sociale zekerheid afgebouwd worden; de staat zou het zich niet kunnen permitteren: maw in naam van de voruitgang gaan we achteruit.


Kan er iemand van jullie pro-kapitalsiten dit uitleggen
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2012, 22:32   #18
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.207
Standaard

Europa is niet asociaal. Anders waren de PIIGS landen er manu militari uitgekieperd.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2012, 15:15   #19
Doa
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 december 2009
Berichten: 741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Je verwart Europa met België, Europa is absoluut voorstander om een hoop van die zorgsystemen af te breken, is een voorstander van alles te privatiseren...

Maar dan nog... Ik vind niet echt dat er zio geprofiteerd wordt hoor... JJe zou eens moeten weten hoeveel iemand verdient met een vervangingsinkomen en die een heel gezin moet levende houden, of een werkloze die zonder uitkering valt... Integendeel, onze zorg gaat niet ver genoeg!
En betaalbaar? Alles wat ooit uitgevoerd kan worden is betaalbaar, anders was het er niet gekomen, het is betaalbaar door de maatschappij, er zijn alleen mensen die uit eigenbelang liever niet willen betalen... Er zijn mensen die anderen liever laten stikken dan zelf bij te dragen voor de welvaartstaat, dat is een reeel gevaar voor onze samenleving...
ik stel voor dat jij je volledige wedde afstaat zodat ik meer kan overhouden op het eind van de maand!
Doa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2012, 15:19   #20
Doa
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 december 2009
Berichten: 741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Ik vind het toch wel vreemd. In naam van kapitalisme en concurrentie is de mensheid erop vooruitgegaan; echter in naam van diezelfde concurrentie moet de sociale zekerheid afgebouwd worden; de staat zou het zich niet kunnen permitteren: maw in naam van de voruitgang gaan we achteruit.


Kan er iemand van jullie pro-kapitalsiten dit uitleggen
lijkt me toch simpel?
vroeger was er nog natuurlijke selectie, wie geen bijdrage had aan de maatschappij had geen eten en had dus geen lange levensverwachtingen.
nu worden deze mensen beschermd door de sociale zekerheid en zitten we met een situatie waardoor er meer mensen niet dan wel bijdragen.
socialisme zorgt dat we achteruitgaan
Doa is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be