CUT THE CRAP en DOE EEN REFERENDUM !!!

henke54 · 15 oktober 2012, 19:39

Ik ben hier momenteel naar canvas (discussie van de 6 voorzitters) aan't zien ,
en der is geen ene die iets zegt over een nationaal volks-referendum om te weten te komen wat het volk eigenlijk wil ; Vlaanderen/Wallonie apart of niet ... der is toch niks 'simpeler' als dat ?

Everytime · 15 oktober 2012, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door henke54

Ik ben hier momenteel naar canvas (discussie van de 6 voorzitters) aan't zien ,
en der is geen ene die iets zegt over een nationaal volks-referendum om te weten te komen wat het volk eigenlijk wil ; Vlaanderen/Wallonie apart of niet ... der is toch niks 'simpeler' als dat ?

België is zo'n kutland dat een referendum onmogelijk is.

Eigenzinnig · 15 oktober 2012, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

België is zo'n kutland dat een referendum onmogelijk is.

Dan moet je macht afstaan aan het volk..en zoals Raf hier reeds zei zijn wij daar niet bekwaam voor

Stef007 · 15 oktober 2012, 19:50

en toen viel het licht en de klank uit :d

Mambo · 15 oktober 2012, 19:56

Als men het antwoord weet op de vraag dan heeft men niks meer om over te discussieren.
En discussies zijn altijd beter. Je kan daar veel pintjes bij bedenken, veel sandwichen en veel nutteloze zitpenningen.
En men kan dan altijd een antwoord verzinnen dat het volk dit of datte wil; immers weten zij veel wat de ander wil?

fbpolitics · 16 oktober 2012, 00:20

Referendum of niet. Als de uitslag tegen de zin is van de volksverraders, zal het excuus bovenkomen: heeft geen bindende betekenis om op te volgen. (cfr de Lange Wapper. Deze werd weggestemd, maar toch dramden ze door...).

santos · 16 oktober 2012, 07:09

Dat haalt niets uits, want als ze een referendum doen welke vraag gaan we dan stellen?
Het zal zo zwart-wit niet zijn als confederaal of niet, en stel dat men niet genoeg stemmen heeft voor een confederaal model en die kans is groot want men zal de uitslag nationaal moeten bekijken.

SDG · 16 oktober 2012, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dat haalt niets uits, want als ze een referendum doen welke vraag gaan we dan stellen?
Het zal zo zwart-wit niet zijn als confederaal of niet, en stel dat men niet genoeg stemmen heeft voor een confederaal model en die kans is groot want men zal de uitslag nationaal moeten bekijken.

De vraag is ook wat er moet gebeuren indien bijvoorbeeld 49% voor onafhankelijkheid is. Dan komt ze er dus niet, maar kun je dan nog steeds verder doen met België in zijn huidige vorm en gewoon doen alsof er niets aan de hand is?

Stef007 · 16 oktober 2012, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De vraag is ook wat er moet gebeuren indien bijvoorbeeld 49% voor onafhankelijkheid is. Dan komt ze er dus niet, maar kun je dan nog steeds verder doen met België in zijn huidige vorm en gewoon doen alsof er niets aan de hand is?

Geen meerderheid = geen meerderheid. Wat zou je zeggen indien 49% tegen onafhankelijkheid is. Ga je dan rekening houden met die groep?

santos · 16 oktober 2012, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De vraag is ook wat er moet gebeuren indien bijvoorbeeld 49% voor onafhankelijkheid is. Dan komt ze er dus niet, maar kun je dan nog steeds verder doen met België in zijn huidige vorm en gewoon doen alsof er niets aan de hand is?

Inderdaad wat dan, er is gewoon te veel politieke onwil, aan beiden kanten van de taalgrens wat maakt dat de mensen het niet meer weten.
De huidige voorstellen van een confederaal model is gewoon meer van hetzelfde met naar mijn mening meer problemen dan echte oplossingen.

santos · 16 oktober 2012, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Geen meerderheid = geen meerderheid. Wat zou je zeggen indien 49% tegen onafhankelijkheid is. Ga je dan rekening houden met die groep?

Dan heb je een recept voor problemen.

Rangzen · 16 oktober 2012, 08:56

Waarom kunnen de Engelsen en de Schotten het wel ?

http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...elijkheid.aspx

santos · 16 oktober 2012, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Waarom kunnen de Engelsen en de Schotten het wel ?

http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...elijkheid.aspx

Ze hebben 18 maanden gekregen om het te organiseren.
Het vlaams parlement heeft nog niet de vraag gesteld hé, misschien dat ze het ook kunnen.

henke54 · 16 oktober 2012, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

... als ze een referendum doen welke vraag gaan we dan stellen?

o.a. :
1) Vlaanderen/Wallonie apart of niet ...
2) Stemplicht of niet ...
3) Burgemeester word aangeduid door gemeente-stemming van het volk of(zoals nu) door de coalitie-partners ...
enz...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Het zal zo zwart-wit niet zijn als confederaal of niet ..

'confederaal' is op zijn eigen al niet zwart of wit :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia :

De vraag of de vorming van een confederatie steeds vereist dat de partners in die confederatie eerst onafhankelijk moeten zijn zorgt voor veel verwarring.

santos · 16 oktober 2012, 09:32

uw vragen zijn ook niet zwart-wit, wat verstaat u onder apart.

eno2 · 16 oktober 2012, 10:23

Als een landstreek aan afsplitsing en natievorming wil doen, moet men het referendum houden in die landstreek en niet in het hele land.

Fieseler · 16 oktober 2012, 10:29

niks te referendum.
Eerst de democratie opkuisen.
Ieder gedacht dezelfde media aandacht.
Mogelijkheid om op een objectieve wijze aan "het volk" uit te leggen waarvoor ze stemmen.

En dan een referendum.

A propos: nu een vlaams nationalistische partij een megascore dreigt te halen op gewestelijk, lokaal én federaal vlak roept men plotseling om een referendum.
ik heb vroeger, toen de volksverraders nog aan de absolute macht waren, nooit van een referendum gehoord...

santos · 16 oktober 2012, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als een landstreek aan afsplitsing en natievorming wil doen, moet men het referendum houden in die landstreek en niet in het hele land.

Alsof eenzijdig afscheuren zomaar zou gaan, gij gelooft ook in sprookskes.

henke54 · 16 oktober 2012, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

...wat verstaat u onder apart.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme

De overgang van een federatie naar een confederatie kan zowel gebeuren in twee stappen, met tussenin de volledige afschaffing van de Belgische staat, als in één stap, waarbij België op geen enkel moment heeft opgehouden te bestaan maar enkel is omgevormd (weliswaar vrij fundamenteel). Het is namelijk perfect mogelijk om een confederatie overeen te komen vooraleer de federatie ontbonden wordt, en de ontbinding van de federatie te koppelen aan de omvorming in een confederatie. Het is perfect mogelijk om te bepalen dat elke deelstaat in beginsel soeverein is en alle bevoegdheden aan zich kan trekken en tegelijkertijd overeen te komen bepaalde bevoegdheden aan gemeenschappelijke instellingen toevertrouwd te laten.

Een voorbeeld: het is perfect mogelijk het land om te vormen tot een confederatie en daarbij overeen te komen dat het leger een gezamenlijk leger blijft; het is helemaal niet nodig om daarvoor het Belgisch leger af te schaffen, vervolgens twee aparte legers op te richten, en die vervolgens terug samen te voegen. Dat is nochtans mut.mut. wat mensen beweren die zeggen dat confederalisme niet mogelijk is zonder dat er voorafgaandelijk volledig onafhankelijke staten zijn.

In zo'n proces is er onafhankelijkheid van de deelstaten gedurende datgene wat juristen een "logische seconde" noemen: iets dat deel uitmaakt van het denkproces, maar zich niet reëel voordoet omdat de "logisch" volgende stap tegelijk wordt gezet met de vorige. Nu heb ik zelf geen enkele moeite met het etiket separatisme, maar wie beweert dat de overgang naar een confederatie de totale splitsing van het land veronderstelt is een handelaar in angst.

Matthias Storme, doceert als buitengewoon hoogleraar aan de KU Leuven en de UA Europees recht en rechtsvergelijking.

http://www.knack.be/opinie/vrije-tri...4751194835.htm

http://nl.wikipedia.org/wiki/Splitsing_van_Belgi%C3%AB

subocaj · 16 oktober 2012, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

niks te referendum.
Eerst de democratie opkuisen.
Ieder gedacht dezelfde media aandacht.
Mogelijkheid om op een objectieve wijze aan "het volk" uit te leggen waarvoor ze stemmen.

En dan een referendum.

A propos: nu een vlaams nationalistische partij een megascore dreigt te halen op gewestelijk, lokaal én federaal vlak roept men plotseling om een referendum.
ik heb vroeger, toen de volksverraders nog aan de absolute macht waren, nooit van een referendum gehoord...

Iedere gemeente kan voor zichzelf beslissen om bij belangrijke beslissingen, die iedereen aangaan een referendum te houden.
Dat de burgemeester van Vlaanderen er maar aan begint.
Niemand kan hem dat verbieden.
Maar ja, als er al een komt in Antwerpen legt men het wel naast zich neer.

15 oktober 2012, 19:39	#1
henke54 Partijlid Geregistreerd: 3 april 2007 Berichten: 211	CUT THE CRAP en DOE EEN REFERENDUM !!! Ik ben hier momenteel naar canvas (discussie van de 6 voorzitters) aan't zien , en der is geen ene die iets zegt over een nationaal volks-referendum om te weten te komen wat het volk eigenlijk wil ; Vlaanderen/Wallonie apart of niet ... der is toch niks 'simpeler' als dat ?

16 oktober 2012, 00:20	#6
fbpolitics Gouverneur Geregistreerd: 6 januari 2012 Berichten: 1.279	Referendum of niet. Als de uitslag tegen de zin is van de volksverraders, zal het excuus bovenkomen: heeft geen bindende betekenis om op te volgen. (cfr de Lange Wapper. Deze werd weggestemd, maar toch dramden ze door...). __________________ - Stop de renovatieplicht - slava Ukraini - Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig? - rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?

16 oktober 2012, 08:56	#12
Rangzen Burger Geregistreerd: 18 februari 2011 Berichten: 178	Waarom kunnen de Engelsen en de Schotten het wel ? http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...elijkheid.aspx __________________ I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear. (Nelson Mandela)

16 oktober 2012, 10:29	#17
Fieseler Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 12.602	niks te referendum. Eerst de democratie opkuisen. Ieder gedacht dezelfde media aandacht. Mogelijkheid om op een objectieve wijze aan "het volk" uit te leggen waarvoor ze stemmen. En dan een referendum. A propos: nu een vlaams nationalistische partij een megascore dreigt te halen op gewestelijk, lokaal én federaal vlak roept men plotseling om een referendum. ik heb vroeger, toen de volksverraders nog aan de absolute macht waren, nooit van een referendum gehoord... __________________ Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me Laatst gewijzigd door Fieseler : 16 oktober 2012 om 10:30.

15 oktober 2012, 19:50	#4
Stef007 Partijlid Geregistreerd: 15 oktober 2012 Berichten: 240	en toen viel het licht en de klank uit :d

15 oktober 2012, 19:56	#5
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Als men het antwoord weet op de vraag dan heeft men niks meer om over te discussieren. En discussies zijn altijd beter. Je kan daar veel pintjes bij bedenken, veel sandwichen en veel nutteloze zitpenningen. En men kan dan altijd een antwoord verzinnen dat het volk dit of datte wil; immers weten zij veel wat de ander wil?

16 oktober 2012, 07:09	#7
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	Dat haalt niets uits, want als ze een referendum doen welke vraag gaan we dan stellen? Het zal zo zwart-wit niet zijn als confederaal of niet, en stel dat men niet genoeg stemmen heeft voor een confederaal model en die kans is groot want men zal de uitslag nationaal moeten bekijken.

16 oktober 2012, 09:32	#15
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	uw vragen zijn ook niet zwart-wit, wat verstaat u onder apart.

16 oktober 2012, 10:23	#16
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Als een landstreek aan afsplitsing en natievorming wil doen, moet men het referendum houden in die landstreek en niet in het hele land.