geologie,vulcanologie,riskante jobs...

kelt · 22 oktober 2012, 17:08

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20025626

In Italie zijn 6 deskundigen veroordeeld voor onvrijwillige doodslag naar aanleiding van de dodelijke aardbevingen in de regio l'Aquilla in 2009.

Ze zouden onvoldoende eenduidige waarschuwingen gegeven hebben.

Laat dat nu juist HET probleem zijn van die wetenschap die zich bezighoudt met de studie en de voorspellingen van het gedrag van aardbevingen en,verwant hieraan,vulkaanuitbarstingen.

Uiteraard staat de wetenschappelijke wereld in Italie op zijn kop,en is al een protestbrief aan de Italiaanse President gepubliceerd....Ook vanuit het buitenland zal ongetwijfeld reaktie volgen.

Men moet heel goed beseffen dat,als dit vonnis bevestigd wordt,zowat alle specialisten in aarbevings- en vulkaanland Italie best hun post verlaten en hun ontslag indienen want ze gaan zeker een toekomst van gevangenisstraf of financiele ruine tegemoet.Aardbevingen en vulkaanuitbarstingen met letsel als gevolg zijn nu feitelijk,per onmiddelijk,HUN schuld!

ongelofelijk....

kiko · 22 oktober 2012, 17:51

Ik ken de zaak niet, maar kan het niet zijn dat ze effectief grove fouten gemaakt hebben ?

Gelogeerde aap · 22 oktober 2012, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik ken de zaak niet, maar kan het niet zijn dat ze effectief grove fouten gemaakt hebben ?

Je kan geen grote fouten maken bij iets dat, zoals aardbevingen, onvoorspelbaar is.
Hoe ga je dat definiëren ?

kiko · 22 oktober 2012, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gelogeerde aap

Je kan geen grote fouten maken bij iets dat, zoals aardbevingen, onvoorspelbaar is.
Hoe ga je dat definiëren ?

Aardbevingen an sich zijn niet onvoorspelbaar, maar wel het tijdstip waarop ze plaatsvinden.

Maar nogmaals, ik ken de zaak te weinig.

Gelogeerde aap · 22 oktober 2012, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Aardbevingen an sich zijn niet onvoorspelbaar, maar wel het tijdstip waarop ze plaatsvinden.

Maar nogmaals, ik ken de zaak te weinig.

Wat bedoel je daar mee?

eno2 · 22 oktober 2012, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik ken de zaak niet, maar kan het niet zijn dat ze effectief grove fouten gemaakt hebben ?

Ze hebben de grote fout gemaakt uitdrukkelijk te stellen dat de voor-bevingen niet wezen op een komende grote beving, die wèl snel volgde.

kelt · 22 oktober 2012, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze hebben de grote fout gemaakt uitdrukkelijk te stellen dat de voor-bevingen niet wezen op een komende grote beving, die wèl snel volgde.

Dat is inderdaad een heel groot probleem...."kleinere-bevingen",zelfs langdurig aanhoudend, wijzen slechts in een minderheid van de gevallen op een aankomende grote beving of vulkaanuitbarsting.
Zoniet waren lokaties als Italie,Griekenland en grote delen van Turkije beter onbewoond gebleven..om veiligheidsredenen......

Mahalingam · 22 oktober 2012, 20:06

Ze hadden een verwachting uitgesproken en de situatie als 'weinig gevaar' benoemd.
Er was geen sprake van 'geen gevaar' maar dat is ervan gemaakt. En de verwachting werd opgevat als een verzekering.

Gelogeerde aap · 22 oktober 2012, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat is inderdaad een heel groot probleem...."kleinere-bevingen",zelfs langdurig aanhoudend, wijzen slechts in een minderheid van de gevallen op een aankomende grote beving of vulkaanuitbarsting.
Zoniet waren lokaties als Italie,Griekenland en grote delen van Turkije beter onbewoond gebleven..om veiligheidsredenen......

²

eno2 · 22 oktober 2012, 21:50

Het voorspellen van (het uitblijven van) aardbevingen is geen exacte wetenschap. Het is me een raadsel hoe je daarop wetenschappers kan veroordelen tot zes jaar. Het lijkt me een kwalijke grap. Ze zullen wel in beroep gaan en vrijgesproken worden. Ik leef zelf in een huidig actief vulkanisch gebied, en ik ben de verzamelde specialisten dankbaar dat ze bij de vulkaanuitbarsting in october 2011 tijdig hebben laten evacueren.

Sjaax · 23 oktober 2012, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20025626

In Italie zijn 6 deskundigen veroordeeld voor onvrijwillige doodslag naar aanleiding van de dodelijke aardbevingen in de regio l'Aquilla in 2009.

Ze zouden onvoldoende eenduidige waarschuwingen gegeven hebben.

Laat dat nu juist HET probleem zijn van die wetenschap die zich bezighoudt met de studie en de voorspellingen van het gedrag van aardbevingen en,verwant hieraan,vulkaanuitbarstingen.

Uiteraard staat de wetenschappelijke wereld in Italie op zijn kop,en is al een protestbrief aan de Italiaanse President gepubliceerd....Ook vanuit het buitenland zal ongetwijfeld reaktie volgen.

Men moet heel goed beseffen dat,als dit vonnis bevestigd wordt,zowat alle specialisten in aarbevings- en vulkaanland Italie best hun post verlaten en hun ontslag indienen want ze gaan zeker een toekomst van gevangenisstraf of financiele ruine tegemoet.Aardbevingen en vulkaanuitbarstingen met letsel als gevolg zijn nu feitelijk,per onmiddelijk,HUN schuld!

ongelofelijk....

Rare jongens die Romeinen Italiaanse rechters. Waanzinnig vonnis.

1207 · 23 oktober 2012, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Rare jongens die Romeinen Italiaanse rechters. Waanzinnig vonnis.

inderdaad
trek dit een keer open naar andere wetenschappelijke disciplines en ge kunt veel mensen in den bak gooien

giserke · 23 oktober 2012, 09:04

Doet me beetje denken aan de film Dante's Peak.

Daar zie je ook een beetje de bureaucratie die de wetenschap in de weg loopt.

Gelogeerde aap · 23 oktober 2012, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

inderdaad
trek dit een keer open naar andere wetenschappelijke disciplines en ge kunt veel mensen in den bak gooien

DNA onderzoek bijvoorbeeld

giserke · 23 oktober 2012, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

inderdaad
trek dit een keer open naar andere wetenschappelijke disciplines en ge kunt veel mensen in den bak gooien

Er kan kan ook sprake zijn van grove nalatigheid.

Gelogeerde aap · 23 oktober 2012, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Er kan kan ook sprake zijn van grove nalatigheid.

Op welke manier en hoe bepaal je dat in deze situatie?

giserke · 23 oktober 2012, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gelogeerde aap

Op welke manier en hoe bepaal je dat in deze situatie?

Materiaal niet in orde, vastliggende procedures die niet gevolgd zjin enz..
En hoe je dit bepaald in deze situatie? Door verhoren, getuigen, experts enz...
ja dat is nu net de taak van een onderzoeksrechter?

We hebben gewoon te weinig info voor handen over die zaak.

Gelogeerde aap · 23 oktober 2012, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Materiaal niet in orde, vastliggende procedures die niet gevolgd zjin enz..

Hmm, het is een aardbeving, geen stelling of constructie die in elkaar gedonderd is.

Citaat:

En hoe je dit bepaald in deze situatie? Door verhoren, getuigen, experts enz...
ja dat is nu net de taak van een onderzoeksrechter?

Grappig, ik vraag me af welke experts hij daarvoor gaat raadplegen.

Overigens zei Eno het al.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het voorspellen van (het uitblijven van) aardbevingen is geen exacte wetenschap. Het is me een raadsel hoe je daarop wetenschappers kan veroordelen tot zes jaar.

Travis66 · 23 oktober 2012, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze hebben de grote fout gemaakt uitdrukkelijk te stellen dat de voor-bevingen niet wezen op een komende grote beving, die wèl snel volgde.

Ze gingen zelfs nog verder dan dat. Ze vertelden dat de voorbevingen de spanning wegnamen en het risico op een aardbeving verkleinden.
"Ge kunt gerust zijn, dankzij deze kleine trillingen kunnen we er weer een paar jaar tegen."

Gelogeerde aap · 23 oktober 2012, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ze gingen zelfs nog verder dan dat. Ze vertelden dat de voorbevingen de spanning wegnamen en het risico op een aardbeving verkleinden.
"Ge kunt gerust zijn, dankzij deze kleine trillingen kunnen we er weer een paar jaar tegen."

wat als dat in de meeste gevallen ook zo is?

22 oktober 2012, 17:08	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.463	geologie,vulcanologie,riskante jobs... http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20025626 In Italie zijn 6 deskundigen veroordeeld voor onvrijwillige doodslag naar aanleiding van de dodelijke aardbevingen in de regio l'Aquilla in 2009. Ze zouden onvoldoende eenduidige waarschuwingen gegeven hebben. Laat dat nu juist HET probleem zijn van die wetenschap die zich bezighoudt met de studie en de voorspellingen van het gedrag van aardbevingen en,verwant hieraan,vulkaanuitbarstingen. Uiteraard staat de wetenschappelijke wereld in Italie op zijn kop,en is al een protestbrief aan de Italiaanse President gepubliceerd....Ook vanuit het buitenland zal ongetwijfeld reaktie volgen. Men moet heel goed beseffen dat,als dit vonnis bevestigd wordt,zowat alle specialisten in aarbevings- en vulkaanland Italie best hun post verlaten en hun ontslag indienen want ze gaan zeker een toekomst van gevangenisstraf of financiele ruine tegemoet.Aardbevingen en vulkaanuitbarstingen met letsel als gevolg zijn nu feitelijk,per onmiddelijk,HUN schuld! ongelofelijk.... Laatst gewijzigd door kelt : 22 oktober 2012 om 17:15.

22 oktober 2012, 21:50	#10
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Het voorspellen van (het uitblijven van) aardbevingen is geen exacte wetenschap. Het is me een raadsel hoe je daarop wetenschappers kan veroordelen tot zes jaar. Het lijkt me een kwalijke grap. Ze zullen wel in beroep gaan en vrijgesproken worden. Ik leef zelf in een huidig actief vulkanisch gebied, en ik ben de verzamelde specialisten dankbaar dat ze bij de vulkaanuitbarsting in october 2011 tijdig hebben laten evacueren. Laatst gewijzigd door eno2 : 22 oktober 2012 om 21:56.

23 oktober 2012, 09:04	#13
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Doet me beetje denken aan de film Dante's Peak. Daar zie je ook een beetje de bureaucratie die de wetenschap in de weg loopt. Laatst gewijzigd door giserke : 23 oktober 2012 om 09:05.

22 oktober 2012, 17:51	#2
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.943	Ik ken de zaak niet, maar kan het niet zijn dat ze effectief grove fouten gemaakt hebben ?

22 oktober 2012, 20:06	#8
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Ze hadden een verwachting uitgesproken en de situatie als 'weinig gevaar' benoemd. Er was geen sprake van 'geen gevaar' maar dat is ervan gemaakt. En de verwachting werd opgevat als een verzekering.