Opent het referendum in Schotland deuren voor Vlaanderen?

Maori · 16 oktober 2012, 07:32

Schots referendum voor onafhankelijkheid met een eenvoudige ja/nee-keuze

Citaat:

De Britse premier Cameron en de eerste minister van Schotland, Alex Salmond, hebben een overeenkomst getekend over een Schots referendum over onafhankelijkheid. De Schotten mogen in de herfst van 2014 bepalen of ze onafhankelijk willen worden van het Verenigd Koninkrijk.

Beide partijen zijn overeengekomen dat er een eenvoudige ja/nee-keuze komt. Eerder werd ook nog gesproken over toevoeging van een tussenvariant, waarbij Schotland meer autonomie zou krijgen. Die optie is nu van tafel.

Aan het referendum mogen alle Schotten vanaf 16 jaar meedoen, hebben Cameron en Salmond afgesproken.

Het referendum werd op de kaart gezet door de Schotse Nationalistische Partij van Salmond, die vorig jaar een grote overwinning haalde bij de verkiezingen voor het Schotse parlement.

http://nos.nl/artikel/429560-deal-ov...ournaal+Nieuws)

Zoals het artikel vermeldt, wordt het een simpel yes/no referendum. Niks gedoe over meer autonomie, gewoon in or out.

Is dit een nachtmerrie voor de EU? Ik kan me voorstellen dat de Catalanen, de Basken, de Vlamingen en wie weet wie nog meer ook staan te springen om de schotse weg in te slaan.
'In België is momenteel alleen een volksraadpleging op gemeentelijk of provinciaal niveau mogelijk' lees ik in Wikipedia maar een wetswijziging moet mogelijk zijn.
Wishful thinking?

Jacob Van Artevelde · 16 oktober 2012, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

[b]Is dit een nachtmerrie voor de EU?

Ik zou niet weten waarom.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Ik kan me voorstellen dat de Catalanen, de Basken, de Vlamingen en wie weet wie nog meer ook staan te springen om de schotse weg in te slaan.

De Schotse weg is hier een doodlopend straatje met betrekking tot onafhankelijkheid omdat de uitslag op voorhand vast staat. Het zal een duidelijk NO worden.
Hetzelfde zou gelden voor Vlaanderen. Diegenen die 'staan te springen' zijn een minderheid. Debet daaraan is het geschiedenisonderwijs dat geen Vlaamse/Nederlandstalige refleks bijbrengt. Want nationalismen zijn maakbaar en kneedbaar van bovenaf.
Zie trouwens: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=683
kortom, er is geen Volknationalistische Opvoeding. Eerder het tegendeel.

Maori · 16 oktober 2012, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zou niet weten waarom.

De Schotse weg is hier een doodlopend straatje met betrekking tot onafhankelijkheid omdat de uitslag op voorhand vast staat. Het zal een duidelijk NO worden.
Hetzelfde zou gelden voor Vlaanderen. Diegenen die 'staan te springen' zijn een minderheid. Debet daaraan is het geschiedenisonderwijs dat geen Vlaamse/Nederlandstalige refleks bijbrengt. Want nationalismen zijn maakbaar en kneedbaar van bovenaf.

Landen die uiteenvallen terwijl de EU op een heel artificiële manier de boel wil bijeenhouden, tegen beter weten in...daarom.

Referendum afwachten...ik ben niet zo zeker van een overtuigende 'no'. Momenteel zit de ja-groep rond de 30-40%.

Indien de splitsing duidelijk wordt voorbereid, duidelijk en eerlijk wordt uitgelegd en indien iedereen weet hoe de splitsing in z'n werk zou gaan, ben ik weerom niet zo zeker van een 'neen' in Vlaanderen.
Pogingen om nationalisme te kneden kunnen ook een averechts effect hebben.

Jacob Van Artevelde · 16 oktober 2012, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Indien de splitsing duidelijk wordt voorbereid, duidelijk en eerlijk wordt uitgelegd en indien iedereen weet hoe de splitsing in z'n werk zou gaan, ben ik weerom niet zo zeker van een 'neen' in Vlaanderen.
Pogingen om nationalisme te kneden kunnen ook een averechts effect hebben.

Ontwaar ik nu enige tegenstelling tussen de gedachte in de eerste zin en die in de tweede...
Die 2e: graag een historisch voorbeeld ?

Maori · 16 oktober 2012, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ontwaar ik nu enige tegenstelling tussen de gedachte in de eerste zin en die in de tweede...
Die 2e: graag een historisch voorbeeld ?

Tegenstelling? Of de ogen niet sluiten voor beide mogelijkheden?

Mag ik mezelf als historisch voorbeeld gebruiken?

Voor mezelf en vrienden van me is het absoluut een averechts effect: hoe meer ze de historische fout aka België door onze strot willen rammen, des te vlaamser onze gevoelens worden. Mss gaan wij wel geschiedenis schrijven?

Everytime · 16 oktober 2012, 10:55

Waarom niet? Ik ben alvast 100% voorstandig van zo'n referendum.

Bad Attila · 16 oktober 2012, 18:06

In dit geval is er voor de EU eigenlijk geen probleem: indien de Schotten voor de onafhankelijkheid stemmen, zal dit binnen een duidelijk kader zijn: het vindt plaats met instemming van GB, en met referendum.

Ik denk dus niet dat de EU zich hiermee gaat moeien, een onafhankelijk Schotland zou dan ook waarschijnlijk vrij eenvoudig internationaal erkend worden en kan het dus gemakkelijk lid worden van internationale organisaties, in zoverre zij dat zelf willen.

Schotland zal vooral interessant zijn als leidraad voor de andere regio's en om te bepalen wat kan en niet kan in de ogen van de EU.

edwin2 · 16 oktober 2012, 19:10

Met de Vlamingen is het net als met de Schotten, klagen over hun Engelse dan wel Waalse broeders, maar afscheid nemen durven ze niet of willen ze niet....
Als er maar wat te klagen valt, toch?
Of sla ik de plank mis?

Adrian M · 16 oktober 2012, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Met de Vlamingen is het net als met de Schotten, klagen over hun Engelse dan wel Waalse broeders, maar afscheid nemen durven ze niet of willen ze niet....
Als er maar wat te klagen valt, toch?
Of sla ik de plank mis?

50% van de Schotten is tegen
40% voor
10% weet het (nog) niet

De kans lijkt me momenteel niet aanwezig dat de Schotten zich af zullen scheiden, vooral niet als die 50% welke tegen is het zelfde percentage blijft.

Of je de plank mis slaat? Nu kunnen beide partijen nog ideaal kankeren (folklore), over de Hollanders, leidt de boel af.
Na een splitsing zouden ze moeten gaan bedenken op wie ze dan kunnen kankeren. Gaat dus niet door zo'n splitsing

Roderik · 16 oktober 2012, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarom niet? Ik ben alvast 100% voorstandig van zo'n referendum.

Na Schotland en Catalonie volgt Vlaanderen.
Het referendum in Vlaanderen zal gaan over confederatie ja of nee.
De bevoegdheden die bij Europa liggen, blijven in Belgie , of zoals het leger in de Benelux.

Di Rupo kan beginnen om het referendum in 2014 voor te bereiden.

Shadowke · 16 oktober 2012, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Na Schotland en Catalonie volgt Vlaanderen.
Het referendum in Vlaanderen zal gaan over confederatie ja of nee.
De bevoegdheden die bij Europa liggen, blijven in Belgie , of zoals het leger in de Benelux.

Di Rupo kan beginnen om het referendum in 2014 voor te bereiden.

maar les francophones willen dat niet

dus bye bye Belgium!

Maori · 17 oktober 2012, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In dit geval is er voor de EU eigenlijk geen probleem: indien de Schotten voor de onafhankelijkheid stemmen, zal dit binnen een duidelijk kader zijn: het vindt plaats met instemming van GB, en met referendum.

Ik denk dus niet dat de EU zich hiermee gaat moeien, een onafhankelijk Schotland zou dan ook waarschijnlijk vrij eenvoudig internationaal erkend worden en kan het dus gemakkelijk lid worden van internationale organisaties, in zoverre zij dat zelf willen.

Schotland zal vooral interessant zijn als leidraad voor de andere regio's en om te bepalen wat kan en niet kan in de ogen van de EU.

Heb het niet over het wettelijke aspect maar over hetgeen in de harten van bepaalde bevolkingsgroepen leeft.

De EU wil meer en meer landen tot 1 grote pot nat laten verworden terwijl de drang naar onafhankelijkheid in de harten van bepaalde mensen leeft.

Maori · 17 oktober 2012, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar les francophones willen dat niet

dus bye bye Belgium!

Maar waarom zouden les francophones überhaupt laten beslissen over onze eventuele onafhankelijkheid? De britten gaan zich ook niet uitspreken over al dan niet schotse onafhankelijkheid.
Scheiden zonder onderlinge toestemming bestaat al heel lang

Maori · 17 oktober 2012, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Na Schotland en Catalonie volgt Vlaanderen.
Het referendum in Vlaanderen zal gaan over confederatie ja of nee.
De bevoegdheden die bij Europa liggen, blijven in Belgie , of zoals het leger in de Benelux.

Di Rupo kan beginnen om het referendum in 2014 voor te bereiden.

Referenda kunnen enkel op gemeentelijk en provinciaal niveau dus moet hij eerst nog wat wetjes aanpassen. Ik zie hem dat nog niet direct doen.

Zwitser · 17 oktober 2012, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hetzelfde zou gelden voor Vlaanderen. Diegenen die 'staan te springen' zijn een minderheid.

De onafhankelijkheid van België was ook het werk van een minderheid. Is niettemin toch gelukt...

Bad Attila · 17 oktober 2012, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Heb het niet over het wettelijke aspect maar over hetgeen in de harten van bepaalde bevolkingsgroepen leeft.

De EU wil meer en meer landen tot 1 grote pot nat laten verworden terwijl de drang naar onafhankelijkheid in de harten van bepaalde mensen leeft.

Oei, da's een veel moeilijker discussie. Want hoe weet je wat in "de harten" van de mensen leeft? Via referendum? Mja, dat kan een goede indicator zijn...

Maar je komt dan wel automatisch terecht in de juridische discussie. Mensen hebben verlangens, en sommigen hebben nog nationalistische verlangens. Geen slecht woord over, trouwens, al is het niet echt mijn ding.

Nu is het wel zo dat die zaken in onze wereld enkel wettelijk/politiek ( niet hetzelfde) geregeld kunnen worden. Ik bedoel daarmee, je kan die gedachten wel in bepaalde omstandigheden omzetten in daden, door bij voorbeeld de onafhankelijkheid te verklaren. Maar wat daarna gebeurt, heb je niet meer echt in de hand, je zal gewoon de gevolgen van die daad moeten dragen, goed of slecht.

Dus ja, een Schotse onafhankelijkheid zou de Vlaams-nationalisten een boost kunnen geven, zeker op psychologisch vlak. Maar het "daarna", dat is nog andere koek, en de boost zou wel eens snel kunnen verdwijnen.

Maori · 17 oktober 2012, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Met de Vlamingen is het net als met de Schotten, klagen over hun Engelse dan wel Waalse broeders, maar afscheid nemen durven ze niet of willen ze niet....
Als er maar wat te klagen valt, toch?
Of sla ik de plank mis?

Ja

Ik denk dat je de groeiende walging, aangewakkerd door decennia tot zelfs eeuwenlange onderdrukking/neerzien op/uitbuiting van de vlamingen, onderschat.

Voor mij is het simpel uit te leggen:
Wallonië zit VOL mensen met een vlaamse achternaam en de meesten spreken geen woord Nederlands meer.
In Vlaanderen wonen een aardig aantal walen (zachtjes uitgedrukt) ...en toen moest het woord 'faciliteitengemeente' uitgevonden worden.

Idien je twijfels hebt over het feit of walen al dan niet aan expansiedranginitis lijden: welke taal spreken de congolezen?

Wat jij zagen noemt, is onze vredige zij totaal inefficiënte manier, om ons ongenoegen te uiten en aan te geven dat we het anders willen.

De dag dat de fierheid over onze vlaamse cultuur als extremisme beschouwd werd, wist je al dat er iets niet pluis was en dat het gemanipuleer begonnen was.

Maori · 17 oktober 2012, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De onafhankelijkheid van België was ook het werk van een minderheid. Is niettemin toch gelukt...

Love this!

Maori · 17 oktober 2012, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Oei, da's een veel moeilijker discussie. Want hoe weet je wat in "de harten" van de mensen leeft? Via referendum? Mja, dat kan een goede indicator zijn...

Maar je komt dan wel automatisch terecht in de juridische discussie. Mensen hebben verlangens, en sommigen hebben nog nationalistische verlangens. Geen slecht woord over, trouwens, al is het niet echt mijn ding.

Nu is het wel zo dat die zaken in onze wereld enkel wettelijk/politiek ( niet hetzelfde) geregeld kunnen worden. Ik bedoel daarmee, je kan die gedachten wel in bepaalde omstandigheden omzetten in daden, door bij voorbeeld de onafhankelijkheid te verklaren. Maar wat daarna gebeurt, heb je niet meer echt in de hand, je zal gewoon de gevolgen van die daad moeten dragen, goed of slecht.

Dus ja, een Schotse onafhankelijkheid zou de Vlaams-nationalisten een boost kunnen geven, zeker op psychologisch vlak. Maar het "daarna", dat is nog andere koek, en de boost zou wel eens snel kunnen verdwijnen.

Inderdaad, da's waarom referenda zo belangrijk zijn. Plus, het is niet omdat je jezelf een fiere vlaming beschouwd, dat je durft/wil stemmen pro scheiding.

Ik zie er geen graten in dat de basken zich bask voelen en niet spaans of frans. Idem voor de catalanen.
Het is trouwens duidelijk geworden in onze multiculturele samenleving dat een cultuur voor samenhang onder mensen zorgt en niet een vlag.

Vlamingen zijn overal doorgekomen en de waalse arrogantie adieu kunnen zeggen, zie ik als een goeie zaak. Ik zie de toekomst voor een onafhankelijk Vlaanderen heel positief tegemoet, positiever dan deze historische fout blijven te respecteren. Ik kan mis zijn maar ik ben bereid het risico te nemen.

Jacob Van Artevelde · 17 oktober 2012, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De onafhankelijkheid van België was ook het werk van een minderheid. Is niettemin toch gelukt...

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=65

16 oktober 2012, 18:06	#7
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	In dit geval is er voor de EU eigenlijk geen probleem: indien de Schotten voor de onafhankelijkheid stemmen, zal dit binnen een duidelijk kader zijn: het vindt plaats met instemming van GB, en met referendum. Ik denk dus niet dat de EU zich hiermee gaat moeien, een onafhankelijk Schotland zou dan ook waarschijnlijk vrij eenvoudig internationaal erkend worden en kan het dus gemakkelijk lid worden van internationale organisaties, in zoverre zij dat zelf willen. Schotland zal vooral interessant zijn als leidraad voor de andere regio's en om te bepalen wat kan en niet kan in de ogen van de EU. __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

16 oktober 2012, 19:10	#8
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	Met de Vlamingen is het net als met de Schotten, klagen over hun Engelse dan wel Waalse broeders, maar afscheid nemen durven ze niet of willen ze niet.... Als er maar wat te klagen valt, toch? Of sla ik de plank mis? __________________ Ní neart go cur le chéile!

16 oktober 2012, 10:55	#6
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.162	Waarom niet? Ik ben alvast 100% voorstandig van zo'n referendum.