Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 februari 2003, 19:26   #1
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

De NMBS moet in de komende jaren 600 miljoen euro besparen. Door jarenlang wanbeleid is de NMBS uitgegroeid tot een slecht werkend, log, verlieslatend, oer-Belgisch staatsbedrijf.

De meeste stationsgebouwen liggen er dan ook verloederd en verouderd bij. Ook rijden er nog treinen rond die je eerder zou verwachten in het oostblok.

Steeds meer politici willen dan ook de splitsing van de NMBS.

- de SP.A (waaronder Stevaert, minister van verkeer)
- de VLD
- de N-VA
- de CD&V
- Vlaams Blok

Tijd dus voor een nieuwe, frisse, goed werkende Vlaamse spoorwegmaatschappij. De Lijn heeft bewezen dat het werkt; het busvervoer in Vlaanderen werkt uitstekend en De Lijn maakt winst!
Waar wachten de spoorwegen nog op!?
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 19:52   #2
Juju_La_Terreure
Partijlid
 
Juju_La_Terreure's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2002
Locatie: BELGIË
Berichten: 218
Stuur een bericht via MSN naar Juju_La_Terreure
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
De NMBS moet in de komende jaren 600 miljoen euro besparen. Door jarenlang wanbeleid is de NMBS uitgegroeid tot een slecht werkend, log, verlieslatend, oer-Belgisch staatsbedrijf.

Tijd dus voor een nieuwe, frisse, goed werkende Vlaamse spoorwegmaatschappij. De Lijn heeft bewezen dat het werkt; het busvervoer in Vlaanderen werkt uitstekend en De Lijn maakt winst!
Waar wachten de spoorwegen nog op!?
Mischien kan Antwerpen die shulden er nog es bijnemen als er een stad is die de NMBS in de shulden stak is het Antwerpen. In Limburg zijn we al jaren aan het wachten op de spoorweg Maastricht - Hasselt, maar is nog niks van gekomen. Wij krijgen nooit geld, wat eigenlijk raar is met Stevaert, minister van Mobiliteit en De Wael, Vlaams-Minister President, twee Limburgers.
Wat wij nodig hebben is een goed aangesloten spoorwegennet in heel België ( En zeker geen privatisering !!!, geen Engelse toestanden !!! ), maar iedere provincie dient volgens vaste quota in eigen provincie te investeren in het spoorwegennet. Natuurlijk moeten er bepaalde quota zijn voor een gezamelijk kas voor investeringen die de economie van het ganse land ten goede komen. Wat niet wil zeggen dat als Antwerpen een vernieuwing van het station ten voordele van reizigers wil doorvoeren, dat uit die kas moet komen.
Het zou mij ten zeerste verbazen als de lijn zo'n een vrolijke winstgevende overheidsdienst is. Ze zouden beter get meer bussen aanleggen op piekuren. En zeker met het succes van de buzzypas van Steve. Een veewagen is nog comfortabeler. maar ja ge moogt nog blij zijn als de bus niet doorrijdt wegens te vol. Want dan kunt ge nog es een uur wachten.
De Lijn zou beter ook wat nachtbusssen inleggen. De overheid klaagt dat te veel mensen onder invloed rijden. Maar de jeugd heeft geen keus als men ziet hoeveel openbaar vervoer er snachts is. Niks !!!
__________________


Ik ben Limburger en voel mij Belg.
maar ik spreek Vlaams.
En ik ben trots op ze alle drie !
Juju_La_Terreure is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:00   #3
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
De Lijn maakt winst
Dat is dan ook het énige dat telt bij vlaams-nationalen.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:17   #4
N-VA
Parlementsvoorzitter
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 2.238
Standaard

Wat is er mis met winst maken, Patriot
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:37   #5
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA
Wat is er mis met winst maken, Patriot
Blijkbaar zijn de belgicisten ook communisten en trotskisten voor wie iedere vorm van winstbejag een duivelse begeerte is...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:40   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure
Mischien kan Antwerpen die shulden er nog es bijnemen als er een stad is die de NMBS in de shulden stak is het Antwerpen. In Limburg zijn we al jaren aan het wachten op de spoorweg Maastricht - Hasselt, maar is nog niks van gekomen. Wij krijgen nooit geld, wat eigenlijk raar is met Stevaert, minister van Mobiliteit en De Wael, Vlaams-Minister President, twee Limburgers.
Ooit nagedacht waarom de NMBS in het Antwerps station investeert? Blijkbaar niet...

Niet omdat het Antwerpen zo belangrijk vindt (anders was de toch zo gevraagde ontsluiting er al lang gekomen), maar gewoon omdat daar zo'n sneltreintje eventjes halt moet houden. Daarom wordt er in Antwerpen nu geïnvesteerd, net als in Brussel Zuid en in Luik. De HST-verbindingen gaan op dit ogenblik met het grote geld lopen, terwijl men de gewone spoorverbindingen in de kou laat staan.

De NMBS valt nog steeds onder de bevoegdheid van de federale minister van mobiliteit, Durant. Stevaert noch Dewael hebben iets in de pap te brokken... Spreek de juiste persoon aan a.u.b. Of misschien beseft u nu dat een splitsing van de spoorwegen absoluut noodzakelijk wordt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:43   #7
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure
De Lijn zou beter ook wat nachtbusssen inleggen. De overheid klaagt dat te veel mensen onder invloed rijden. Maar de jeugd heeft geen keus als men ziet hoeveel openbaar vervoer er snachts is. Niks !!!
Ooit nagedacht over de kostprijs? Hoeveel moet men een chauffeur betalen die nacht- en weekeindedienst doet?

Vorige week zondag nam ik de laatste bus naar het station van Brugge en ik stelde vast dat ik er alleen in zat. Blijkbaar is de bezetting zo ondermaats dat het gewoonweg niet loont...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:44   #8
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
De NMBS moet in de komende jaren 600 miljoen euro besparen. Door jarenlang wanbeleid is de NMBS uitgegroeid tot een slecht werkend, log, verlieslatend, oer-Belgisch staatsbedrijf.

Tijd dus voor een nieuwe, frisse, goed werkende Vlaamse spoorwegmaatschappij. De Lijn heeft bewezen dat het werkt; het busvervoer in Vlaanderen werkt uitstekend en De Lijn maakt winst!
Waar wachten de spoorwegen nog op!?
Mischien kan Antwerpen die shulden er nog es bijnemen als er een stad is die de NMBS in de shulden stak is het Antwerpen. In Limburg zijn we al jaren aan het wachten op de spoorweg Maastricht - Hasselt, maar is nog niks van gekomen. Wij krijgen nooit geld, wat eigenlijk raar is met Stevaert, minister van Mobiliteit en De Wael, Vlaams-Minister President, twee Limburgers.
Wat wij nodig hebben is een goed aangesloten spoorwegennet in heel België ( En zeker geen privatisering !!!, geen Engelse toestanden !!! ), maar iedere provincie dient volgens vaste quota in eigen provincie te investeren in het spoorwegennet. Natuurlijk moeten er bepaalde quota zijn voor een gezamelijk kas voor investeringen die de economie van het ganse land ten goede komen. Wat niet wil zeggen dat als Antwerpen een vernieuwing van het station ten voordele van reizigers wil doorvoeren, dat uit die kas moet komen.
Het zou mij ten zeerste verbazen als de lijn zo'n een vrolijke winstgevende overheidsdienst is. Ze zouden beter get meer bussen aanleggen op piekuren. En zeker met het succes van de buzzypas van Steve. Een veewagen is nog comfortabeler. maar ja ge moogt nog blij zijn als de bus niet doorrijdt wegens te vol. Want dan kunt ge nog es een uur wachten.
De Lijn zou beter ook wat nachtbusssen inleggen. De overheid klaagt dat te veel mensen onder invloed rijden. Maar de jeugd heeft geen keus als men ziet hoeveel openbaar vervoer er snachts is. Niks !!!
En jij denkt dat Belgie dat allemaal wèl kan, en Vlaanderen niet?
Belgie is trouwens al eeuwenlang Europees kampioen slecht besturen! En jij wil dat blijkbaar behouden...

PS: Ik vind je onderschrift "De N-VA er niet in!" erg zwak. Waarom juist gericht tégen de N-VA? Wat heeft die partij u misdaan?
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:44   #9
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Ik heb dit voorbeeld van hoe prachtig het huidige systeem wel niet is al is gegeven in een andere topic maar hier komt het dus een tweede keer:

Men wil een tweede havenontsluiting aanleggen voor de haven van Antwerpen ter waarde van enkele miljarden. Wel dan doet men dat toch gewoon denkt U! Maar neen zo simpel is dat niet want voor elke uitgave aan de spoorwegen moet er een verdeling zijn van 40% voor Wallonië en 60% voor Vlaanderen. Dus als men die spoorweg aanlegt moeten er ook ettelijke miljarden aan de Waalse spoorwegen gestort worden. Uiteraard heeft men dat geld in Wallonië eigenlijk helemaal niet nodig maar toch, het moet zo want het unitair systeem beslist dat zo! Als u dan plots merkt dat men in Wallonië alle stations tot op het kleinste toe begint op te frissen terwijl dat men in Vlaanderen zo goed als niets doet dan weet u meteen hoe dat komt!!
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:47   #10
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Citaat:
De Lijn maakt winst
Dat is dan ook het énige dat telt bij vlaams-nationalen.
Is het tot u al doorgedrongen dat bedrijven die WINST maken beter functioneren???
Jeesus, mag ik hieruit opmaken dat jij liever een Belgisch bedrijf hebt dat verlies maakt dan een Vlaams bedrijf dat winstgevend is!?
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:50   #11
Juju_La_Terreure
Partijlid
 
Juju_La_Terreure's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2002
Locatie: BELGIË
Berichten: 218
Stuur een bericht via MSN naar Juju_La_Terreure
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
PS: Ik vind je onderschrift "De N-VA er niet in!" erg zwak. Waarom juist gericht tégen de N-VA? Wat heeft die partij u misdaan?
De N.V.A is een separatistische partij, daarmee.
__________________


Ik ben Limburger en voel mij Belg.
maar ik spreek Vlaams.
En ik ben trots op ze alle drie !
Juju_La_Terreure is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:55   #12
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
PS: Ik vind je onderschrift "De N-VA er niet in!" erg zwak. Waarom juist gericht tégen de N-VA? Wat heeft die partij u misdaan?
De N.V.A is een separatistische partij, daarmee.
En ze is niet de enige!!!

Mag ik u er misschien op wijzen dat de CD&V én VLD (de twee grootste partijen) hebben gekozen voor het confederalisme?
Confederalisme is een STATENBOND, een bond van ONAFHANKELIJKE staten. Met andere woorden; als Belgie een confederatie wordt dan zijn Vlaanderen en Wallonie zo goed als onafhankelijke staten die nog over énkele zaken samen beslissen, maar het zwaartepunt ligt bij de (deel)staten.

Het unitaire Belgie is VOORBIJ, beste vriend. Get over it!!
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 20:56   #13
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
En ze is niet de enige!!!

Mag ik u er misschien op wijzen dat de CD&V én VLD (de twee grootste partijen) hebben gekozen voor het confederalisme?
Het Vlaams Blok niet vergeten...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 21:27   #14
Juju_La_Terreure
Partijlid
 
Juju_La_Terreure's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2002
Locatie: BELGIË
Berichten: 218
Stuur een bericht via MSN naar Juju_La_Terreure
Standaard

Kwas even weg.
Naar m'n BELGISCH Warmbloed Paard.

Laten we een voorbeeld nemen aan Zwitserland, waar er steeds meer bevoegdheden aan de unitaire staat worden toegekend.
Een land met drie talen waarin iedereen met elkaar wenst verder te leven.
__________________


Ik ben Limburger en voel mij Belg.
maar ik spreek Vlaams.
En ik ben trots op ze alle drie !
Juju_La_Terreure is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 21:38   #15
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure
Kwas even weg.
Naar m'n BELGISCH Warmbloed Paard.
Toch geen BRABANTS trekpaard, zeker?

Citaat:

Laten we een voorbeeld nemen aan Zwitserland, waar er steeds meer bevoegdheden aan de unitaire staat worden toegekend.
Een land met drie talen waarin iedereen met elkaar wenst verder te leven.
Zwitserland is niet te vergelijken met Belgie. Zwitserland kent geen homogene taalgebieden, alle talen zijn verspreid aanwezig in het land. (Enkel het Italiaans en Retro-Romaans komen maar op enkele plaatse voor)

Dit staat trouwens op de site van de Zwitserse overheid:

Citaat:
The cantons: 26 small republics

Each canton has its own constitution, its government, its parliament, its courts and its laws, though they must, of course, be compatible with those of the Confederation. The cantons enjoy a great deal of administrative autonomy and freedom of decision-making. They have independent control over their education systems and social services, and each has its own police force. Each canton also sets its own level of taxation.
Zoals u ziet gaat het (con)federalisme in Zwitserland vééél verder dan dat in Belgie! Een voorstander? 8)
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 21:45   #16
Juju_La_Terreure
Partijlid
 
Juju_La_Terreure's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2002
Locatie: BELGIË
Berichten: 218
Stuur een bericht via MSN naar Juju_La_Terreure
Standaard

Nope een BWP - paard
Belgisch Sportpaard

Als die Kantons te vergelijken zijn met provincies direct
Als het op Vlaams - Waals niveau blijft niet.
__________________


Ik ben Limburger en voel mij Belg.
maar ik spreek Vlaams.
En ik ben trots op ze alle drie !
Juju_La_Terreure is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 21:48   #17
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure
Nope een BWP - paard
Belgisch Sportpaard

Als die Kantons te vergelijken zijn met provincies direct
Als het op Vlaams - Waals niveau blijft niet.
Ik vrees voor u dat het bij dromen zal blijven. Je moet eens dringend naar de REALITEIT kijken. Lees eens de partijrpogramma's van de politieke partijen.

ALLE Vlaamse politieke partijen, Agalev uitgezonderd op bepaalde vlakken, kiezen duidelijk voor méér Vlaamse autonomie.
Hoe denkt u deze maatschappelijke evolutie te stoppen?
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 21:50   #18
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Aan iedereen die verklaart "zich geen Vlaming te voelen" (zoals Juju en Doomy), zou ik willen vragen om zich gedurende een week in Luik of Charleroi te vestigen en zich volledig af te sluiten van:

- Vlaamse tv-stations
- Vlaamse kranten
- Vlaamse radio stations
- contact met andere Vlamingen

Jullie mogen natuurlijk wèl Waalse kranten lezen, naar de Waalse televisie kijken en Waalse radio beluisteren. Aangezien jullie toch zo'n goeie Belgen zijn, maakt het voor jullie toch niks uit of iets nu Vlaams of Waals is. Als 't maar Belgisch is!

Ik durf ervoor te wedden dat je na een week toch wel eens naar de VRT wil kijken, dat je toch wel eens Het Nieuwsblad wil lezen of naar Studio Brussel wil luisteren..... Hmm, zouden jullie dan toch Vlamingen zijn!?
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2003, 21:53   #19
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure
Nope een BWP - paard
Belgisch Sportpaard

Als die Kantons te vergelijken zijn met provincies direct
Als het op Vlaams - Waals niveau blijft niet.
Het zou belachelijk zij om die kantons met provincies te vergelijken want de Vlaamse provincies nemen zo goed als altijd de zelfde standpunten in, zij hebben geen uiteenlopende belangen zoals die er wel zijn tussen Vlaanderen en Wallonie.
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2003, 12:21   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure
Laten we een voorbeeld nemen aan Zwitserland, waar er steeds meer bevoegdheden aan de unitaire staat worden toegekend.
Een land met drie talen waarin iedereen met elkaar wenst verder te leven.
Zwitserland is niet te vergelijken met Belgie. Zwitserland kent geen homogene taalgebieden, alle talen zijn verspreid aanwezig in het land. (Enkel het Italiaans en Retro-Romaans komen maar op enkele plaatse voor)
Er heerst hier een misverstand: in Zwitserland is de taal vastgelegd op gemeentelijk niveau als het gaat om twee- of drietalige kantons. In het kanton Graubunden zijn bepaalde gemeenten Duits-, andere Italiaans- en weer andere Reto-Romaanstalig. Daar wordt niet aangesleuteld. Er zijn geen faciliteiten op welke manier dan ook. Daarnaast bestaan er in Zwisterland ook enkele eentalige kantons, waar de taalwetgeving dan ook kantonaal vastligt.

Zwitserland is geen "unitaire" staat zoals hierboven wordt beweerd. Ieder kanton beslist eigenmachtig op welke gebieden het zal samenwerken met de andere kantons (op het bondsniveau dus). Tekenend daarvoor is dat ieder kanton een eigen grondwet heeft, een eigen politiemacht... maar dat de kantons onderling beslist hebben een gezamenlijke munt, strijdkracht en buitenlandse politiek te voeren.

En als de belgicisten beweren dat er een voorbeeld moet worden genomen aan Zwitserland, dan juich ik dat toe. Dat houdt immers in dat onze gemeenschappen of gewesten onafhankelijk worden en slechts op basis van wederzijdse verdragen zich verbinden een aantal dingen gemeenschappelijk te regelen. Dan krijgt ook Vlaanderen en Wallonië haar eigen grondwet, politiemacht, belastingen... en wat nog samen gebeurt is slechts een zaak van afspraak (leger, munt en buitenlandse politiek hoeft niet meer: dat wordt zo stilaan een bevoegdheid van Europa).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be