Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Over koetjes en kalfjes...
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Over koetjes en kalfjes... Op verzoek van de gebruikers van dit forum: een hoekje waarin je over vanalles en nog wat kan praten... De boog moet namelijk niet altijd gespannen staan hé.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 november 2012, 10:37   #1
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard Paus Benedictus: ‘Os en ezel horen niet thuis in kerststal'

Citaat:
Wie straks een waarheidsgetrouwe kerststal wil, moet zijn bezetting gevoelig afslanken tot enkel nog Jozef, Maria, Jezus en een paar herders. ‘Er waren geen os, geen ezel en geen drie koningen in de buurt toen Jezus ter wereld kwam.' Dat zegt niemand minder dan paus Benedictus XVI in zijn nieuwste boek.

Als het de bedoeling was de kerstpret te bederven, dan heeft Benedictus zijn moment goed gekozen. Want uitgerekend op het moment dat parochiemedewerkers overal hun plaasteren veestapel van onder het stof halen, laat de paus weten dat die beestenboel in de kerststal eigenlijk historische vervalsing is. En in één adem doet hij ook het engelengezang af als een fabeltje.

‘In geen enkel evangelie wordt er gerept over een os, een ezel, schapen of kamelen. Dat is waarschijnlijk een Hebreeuwse mythe uit de zevende eeuw', schrijft Benedictus XVI in het derde deel van zijn biografie over Jezus van Nazareth. ‘En dat herders de geboorte van Jezus vernamen via engelengezang, is ook een fabel. Het christendom heeft altijd gedacht dat engelen alleen maar zingen, maar in werkelijkheid hebben ze de boodschap gewoon verteld.'

En terwijl hij toch grote kuis houdt in de kerststal, moeten ook de drie koningen eraan geloven. Als Jozef, Maria en Jezus in hun stal al vreemd bezoek gekregen hebben, dan was het zeker niet van vorsten en waarschijnlijk ook niet van wijzen. ‘Die figuren zijn ontsproten aan het theologische idee dat mensen vanuit alle hoeken kwamen om de nieuwgeboren koning te eren. Als symbool dat de hele wereld hem eendrachtig verwelkomde.'

Van één zaak blijft Benedictus echter wel overtuigd: Maria was nog maagd toen ze beviel.

Tientallen theologen hebben vroeger al uitgevlooid dat het kerstverhaal voor minstens driekwart verzonnen is. Zo zijn ze er zeker van dat Jezus niet op 25 december geboren werd en dat ook het sneeuwlandschap er achteraf bijgesleurd is. Maar de pauselijke autoriteit van Benedictus XVI geeft die bijsturing nu meer gewicht dan ooit.

Waardevolle traditie

Moeten alle ezels, ossen, schapen en koningen voortaan als heidens uit de kerststallen verbannen worden? ‘Nee', zegt Benedictus, ‘Ze mogen gerust blijven, niet als getuigen van een absolute waarheid, maar als onderdeel van een waardevolle christelijke traditie.' En de engelenliederen mogen eveneens in het repertoire blijven, want Benedictus is er zelf ook fan van.

De onbevlekte ontvangenis, het dogma dat stelt dat Maria ter wereld kwam zonder erfzonde, is het werk van de heilige geest, zegt de paus nog. Hij beroept zich daarbij niet op zijn pauselijke onfeilbaarheid. Want zijn trilogie is geen leerstellig document, maar de neerslag van zijn persoonlijke geestelijke en theologische zoektocht naar het gelaat van God en Jezus Christus.

Benedictus XVI was nog kardinaal en heette nog gewoon Jozeph Ratzinger toen hij aan zijn trilogie over het leven van Jezus begon. De twee eerder verschenen delen behandelden het openbaar leven en de dood van Christus en werden allebei bestsellers in Italië. Deel drie komt dan ook meteen op een miljoen exemplaren en in een vijftal talen uit, maar voor de Nederlandstalige versie is het nog wachten tot 12 december.
Benedictus wordt slordig. Of misschien is hij dat altijd al geweest.

‘In geen enkel evangelie wordt er gerept over een os, een ezel, schapen of kamelen. Dat is waarschijnlijk een Hebreeuwse mythe uit de zevende eeuw'

Het is zowat algemene iconografische kennis waar de os en de ezel vandaan komen, uit het oude testament namelijk.
Jesaja hoofdstuk 1, vers 3: Een os kent zijn bezitter, en een ezel de krib zijns heren; maar Israël heeft geen kennis, Mijn volk verstaat niet.
Dit is ook geen mythe uit de zevende eeuw, want op de Romeinse sarcofagen zien we hen al afgebeeld. Sterker nog, in het Evangelie van de pseudo-Matteüs (hoofdstuk 14) uit de zesde eeuw staan ze ook vermeld.

Koenraad Noël: 1
Paus: 0

Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 10:54   #2
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Roep de veiligheidsraad bijeen!
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 11:48   #3
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Benedictus wordt slordig. Of misschien is hij dat altijd al geweest.

‘In geen enkel evangelie wordt er gerept over een os, een ezel, schapen of kamelen. Dat is waarschijnlijk een Hebreeuwse mythe uit de zevende eeuw'

Het is zowat algemene iconografische kennis waar de os en de ezel vandaan komen, uit het oude testament namelijk.
Jesaja hoofdstuk 1, vers 3: Een os kent zijn bezitter, en een ezel de krib zijns heren; maar Israël heeft geen kennis, Mijn volk verstaat niet.
Dit is ook geen mythe uit de zevende eeuw, want op de Romeinse sarcofagen zien we hen al afgebeeld. Sterker nog, in het Evangelie van de pseudo-Matteüs (hoofdstuk 14) uit de zesde eeuw staan ze ook vermeld.

Koenraad Noël: 1
Paus: 0

Jesaja is toch geen evangelist?
Zeg, en 6de of 7de eeuw ... 599 was 6de eeuw, 601 was 7de eeuw, wie kijkt nu op twee jaartjes?
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 11:53   #4
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Jesaja is toch geen evangelist?
Nee, maar wel een Bijbels verhaal.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Zeg, en 6de of 7de eeuw ... 599 was 6de eeuw, 601 was 7de eeuw, wie kijkt nu op twee jaartjes?
De Romeinse sarcofagen zijn nog vroeger.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:00   #5
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Hmm, ik heb een vermelding teruggevonden waarin staat dat Origines in een preek over het evangelie van Lucas het vers uit Jesaja aanhaalt. Origines leefde van 184/185 tot 253/254.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:03   #6
Vigilante VL
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 april 2010
Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E
Berichten: 2.075
Standaard

Ik maakte er altijd een erezaak van om Kindje Jezus op het dak van de stal te leggen en de os en die ezel als centrale aandachtspunt van de kribbe te maken.

Heerlijk.
Vigilante VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:21   #7
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Nee, maar wel een Bijbels verhaal.

De Romeinse sarcofagen zijn nog vroeger.
Paus zei evangelie. Niet bijbels verhaal.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:23   #8
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
Standaard

Ik dacht dat Fransiscus van Assisi de ganse kerststal boetiek en begeleidend verhaal had gelanceerd. Of gepopulariseerd heeft. Wagenspelen en zo.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:37   #9
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Paus zei evangelie. Niet bijbels verhaal.
Nee, de Paus zei Hebreeuwse Mythe uit de 7e eeuw.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 12:39   #10
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Ik dacht dat Fransiscus van Assisi de ganse kerststal boetiek en begeleidend verhaal had gelanceerd. Of gepopulariseerd heeft. Wagenspelen en zo.
Bij Franciscus van Assisi plaatsen we de oorsprong van de kerststalletjes zoals we die buiten op straat zien. Niet van het verhaal dus, maar wel van de traditie om ze na te bouwen.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 13:01   #11
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Ik heb altijd gedacht dat Jozef de os was. Of de ezel ...
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 13:21   #12
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Nee, de Paus zei Hebreeuwse Mythe uit de 7e eeuw.
Zoals je wel begrijpend gelezen zal hebben ondanks beknoptheid eerdere reactie: door 'niet evangelie' te zeggen heeft hij niks gezegd over het OT.

Je os-ezel citaat iconigrafische kennis noemen is erover.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 13:22   #13
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Bij Franciscus van Assisi plaatsen we de oorsprong van de kerststalletjes zoals we die buiten op straat zien. Niet van het verhaal dus, maar wel van de traditie om ze na te bouwen.
Bijgeleerd.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 13:49   #14
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.517
Standaard

Waar sommigen hun tijd insteken.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 13:53   #15
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Waar sommigen hun tijd insteken.
Ik studeer kunstwetenschappen.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 14:04   #16
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Ik studeer kunstwetenschappen.
Dan moet je eens een bezoek brengen aan het museum Mayer-Van den Bergh in Antwerpen. Rond Kersttijd krijg je daar begeleide bezoeken met als thema: kerststallen.

Vele middeleeuwse kunstwerken, gebaseerd op de aprocriefe evangelies:
  • Maria die bevrucht werd via haar oor (jawel! )
  • Het vervallen huis waar de dieren op de benedenverdieping werden gehouden en waar de reizigers dus onderdak vonden tussen de dieren
  • en nog hopen andere verhalen (ik zou dit jaar nog eens terug moeten gaan).
Werkelijk aanbevelenswaard.

http://www.museummayervandenbergh.be...rstvisite.html


Citaat:
‘En dat herders de geboorte van Jezus vernamen via engelengezang, is ook een fabel. Het christendom heeft altijd gedacht dat engelen alleen maar zingen, maar in werkelijkheid hebben ze de boodschap gewoon verteld.'
oef! wat een geluk dat we den Benny hebben! En wij dommeriken maar denken dat "De engelen zongen".... man man toch, ze telefoneerden toch gewoon! (of misschien stuurden ze wel een SMSke?)
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 15:20   #17
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nieuwsblad.be
Van één zaak blijft Benedictus echter wel overtuigd: Maria was nog maagd toen ze beviel.
euh ....
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Zoek alle berichten van cookie monster

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)


Laatst gewijzigd door cookie monster : 22 november 2012 om 15:22.
cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 15:36   #18
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Dan moet je eens een bezoek brengen aan het museum Mayer-Van den Bergh in Antwerpen. Rond Kersttijd krijg je daar begeleide bezoeken met als thema: kerststallen.

Vele middeleeuwse kunstwerken, gebaseerd op de aprocriefe evangelies:
  • Maria die bevrucht werd via haar oor (jawel! )
  • Het vervallen huis waar de dieren op de benedenverdieping werden gehouden en waar de reizigers dus onderdak vonden tussen de dieren
  • en nog hopen andere verhalen (ik zou dit jaar nog eens terug moeten gaan).
Werkelijk aanbevelenswaard.

http://www.museummayervandenbergh.be...rstvisite.html
Ah, moet ik zeker eens met de familie inplannen volgend jaar. Bedankt voor de tip.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 18:36   #19
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Hij heeft gelijk...
Enkel zwijntjes moeten er mee in en rond de Kerststal staan...
Kerst = marsepeinen varkentjes rond een kribbe...
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2012, 18:43   #20
Vigilante VL
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 april 2010
Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E
Berichten: 2.075
Standaard

In Brussel hebben ze zelfs geen kerststal meer

Alleen een os en een ezel in het park van Laeken.
Vigilante VL is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be