Catch 22 in Antwerpen

Nexer · 6 november 2012, 03:17

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20121105_073

Citaat:

De Stadslijst wil dus, net zoals Groen dat eerder vroeg vandaag, een nieuwe nota. 'We verwachten van de formateur een nota die verder gaat dan zijn eigen partijprogramma. Gezien het feit dat N-VA bij de verkiezingen geen absolute meerderheid behaald heeft, lijkt het ons logisch dat een nieuwe nota de stembusuitslag van 14 oktober beter weerspiegelt.'

Ze hebben zo lang op hun lui gat gezeten dat ze nog altijd denken dat iemand anders alles voor hen zal doen. De Wever moet maar zien dat hij met een andere nota afkomt, voil�*. Onderhandelingen opstarten en zo tot compromissen komen, dat is te lastig voor de mensen van de stadslijst.

Ondertussen hebben de klassieke partijen BDW in een catch 22 gezet. Ze gaan niet in coalitie zonder Groen en Patrick Janssens zat onlangs nog overal waar hij kon te verkondigen dat hij zijn deel gedaan had en dat als het nu fout liep, het de schuld van BDW ging zijn en niemand anders.

Dus ofwel moet de N-VA als eerste het regeerakkoord in de Vlaamse regering verbreken door het BAM-tracé te laten vallen, ofwel hebben ze geen coalitie en kunnen ze niet besturen. Hoe ge het ook draait of keert, klassiek links zal het altijd op N-VA steken. Ofwel kunnen ze hun woord niet houden, ofwel zijn ze niet bereid compromissen te sluiten.

En bijzonder vuil spelletje van de SP.A, wiens doel duidelijk begint te worden: persoonlijke wraak te nemen op de BDW, voor het verlies van Patrick Jansens zijn postje. En de grootste stommiteit van al is dat men bij de SP.A denk dat de kiezer het vuile spelletje van de SP.A niet door zal hebben en hen bij de volgende verkiezingen niet nog meer zal afstraffen. Alle pogingen het N-VA klein te krijgen hebben averechts effect. Omdat de kiezer meer en meer verder begint te kijken dan het rad dat men voor hun ogen gedraaid word. De tijden dat men zelf niks kon nakijken zijn gedaan. Iedereen kan de waarheid uitpluizen en dat doet men ook meer en meer. Maar nog dommer dan een ezel blijft klassiek links zich maar tegen de zelfde steen aan stoten.

Effect · 6 november 2012, 09:32

Wat is het alternatief? Gezien het cordon hebben SP.a+VLD+groen+pvda samen geen meerderheid. Het is kiezen of delen, ofwel BDW volgen ofwel Antwerpen platgooien. N-VA is in feite de enige die incontournable is. Hoe dan ook heeft BDW het democratische recht om de meeste eisen op tafel te leggen. Democratisch gezien dient 2/3e van het bestuursprogramma inderdaad een volledige afspiegeling van het N-VAprogramma te zijn.

'XIII' · 6 november 2012, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Wat is het alternatief? Gezien het cordon hebben SP.a+VLD+groen+pvda samen geen meerderheid. Het is kiezen of delen, ofwel BDW volgen ofwel Antwerpen platgooien. N-VA is in feite de enige die incontournable is. Hoe dan ook heeft BDW het democratische recht om de meeste eisen op tafel te leggen. Democratisch gezien dient 2/3e van het bestuursprogramma inderdaad een volledige afspiegeling van het N-VAprogramma te zijn.

Ach, links moet er nog aan gewend geraken dat ze dik verloren hebben en dat ze hun willeke niet voor eeuwig kunnen blijven opleggen. Laat ze maar wat sudderen en als ze dan nog niet willen... is de weg open voor het doorbreken van het cordon. Het zou wat geven!

Johan217 · 6 november 2012, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Wat is het alternatief? Gezien het cordon hebben SP.a+VLD+groen+pvda samen geen meerderheid. Het is kiezen of delen, ofwel BDW volgen ofwel Antwerpen platgooien.

Ze zijn bereid om héél ver te gaan als ze zo N-VA buitenspel kunnen zetten. Ik denk dus optie 2).

Liederik · 6 november 2012, 09:54

De tactiek is al lang bekend.

Niet akkoord gaan, tot de N-VA buitenspel gezet kan worden. Dan zullen stadslijst, groen en VLD opeen wel licht zien.

En ik denk dat het gaat lukken. De Wever mag niet slagen. Daar hebben ze wel een poosje rommelen in Antwerpen voor over.

Tommm · 6 november 2012, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20121105_073

Ze hebben zo lang op hun lui gat gezeten dat ze nog altijd denken dat iemand anders alles voor hen zal doen. De Wever moet maar zien dat hij met een andere nota afkomt, voil�*. Onderhandelingen opstarten en zo tot compromissen komen, dat is te lastig voor de mensen van de stadslijst.

Ondertussen hebben de klassieke partijen BDW in een catch 22 gezet. Ze gaan niet in coalitie zonder Groen en Patrick Janssens zat onlangs nog overal waar hij kon te verkondigen dat hij zijn deel gedaan had en dat als het nu fout liep, het de schuld van BDW ging zijn en niemand anders.

Dus ofwel moet de N-VA als eerste het regeerakkoord in de Vlaamse regering verbreken door het BAM-tracé te laten vallen, ofwel hebben ze geen coalitie en kunnen ze niet besturen. Hoe ge het ook draait of keert, klassiek links zal het altijd op N-VA steken. Ofwel kunnen ze hun woord niet houden, ofwel zijn ze niet bereid compromissen te sluiten.

En bijzonder vuil spelletje van de SP.A, wiens doel duidelijk begint te worden: persoonlijke wraak te nemen op de BDW, voor het verlies van Patrick Jansens zijn postje. En de grootste stommiteit van al is dat men bij de SP.A denk dat de kiezer het vuile spelletje van de SP.A niet door zal hebben en hen bij de volgende verkiezingen niet nog meer zal afstraffen. Alle pogingen het N-VA klein te krijgen hebben averechts effect. Omdat de kiezer meer en meer verder begint te kijken dan het rad dat men voor hun ogen gedraaid word. De tijden dat men zelf niks kon nakijken zijn gedaan. Iedereen kan de waarheid uitpluizen en dat doet men ook meer en meer. Maar nog dommer dan een ezel blijft klassiek links zich maar tegen de zelfde steen aan stoten.

Dit is wel een omkering van de realiteit: de "nota" van De Wever houdt geen enkele rekening met de andere partijen en mist elk mogelijk compromis. Er zit een tactiek achter van De Wever maar ik heb geen flauw idee welk. Tenminste, laten we hopen dat er een tactiek achter zit anders is de zwoerd definitief de pedalen kwijt.

Tommm · 6 november 2012, 09:56

Dit vat het wel samen.
PJ:"'Bart De Wever moet zijn pet van partijvoorzitter afzetten', stelde Janssens. 'De Stadslijst heeft 28 procent van de stemmen gehaald, daar moet rekening mee gehouden worden.' Hij vindt dat in de nota een evenwicht moet gevonden worden waarin alle soorten kiezers in de stad zich kunnen vinden."

'XIII' · 6 november 2012, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

De tactiek is al lang bekend.

Niet akkoord gaan, tot de N-VA buitenspel gezet kan worden. Dan zullen stadslijst, groen en VLD opeen wel licht zien.

En ik denk dat het gaat lukken. De Wever mag niet slagen. Daar hebben ze wel een poosje rommelen in Antwerpen voor over.

En waar staan ze dan? Ze hebben als ze zelfs alle grut samenschrapen geen meerderheid. De enige die bij zo een boycot wint is de Wever. Hij moet zich alleen niet laten opjagen.

'XIII' · 6 november 2012, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dit vat het wel samen.
PJ:"'Bart De Wever moet zijn pet van partijvoorzitter afzetten', stelde Janssens. 'De Stadslijst heeft 28 procent van de stemmen gehaald, daar moet rekening mee gehouden worden.' Hij vindt dat in de nota een evenwicht moet gevonden worden waarin alle soorten kiezers in de stad zich kunnen vinden."

Wie heeft de Stadslijst eigenlijk nodig? Het gaat er gerust zonder.

1207 · 6 november 2012, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

De tactiek is al lang bekend.

Niet akkoord gaan, tot de N-VA buitenspel gezet kan worden. Dan zullen stadslijst, groen en VLD opeen wel licht zien.

En ik denk dat het gaat lukken. De Wever mag niet slagen. Daar hebben ze wel een poosje rommelen in Antwerpen voor over.

ge moet de nota eens lezen
keigrappig eigenlijk

we hebben sociale woningen maar de sociaal zwaksten worden systematisch benadeeld en mogen geen sociale woning meer krijgen. schaf woonhaven dan af hé

de binnenstad moet terug een autostad worden en als de luchtverveiling te erg wordt (a'pen is nu al de meest vervuilde in Europa) dan moogt ge ni meer met kachel stoken. zeer intelligent
uiteraard een hoop federale zaken ( bvbkoopzondagen en avonden) waar 't stad niets over te zeggen heeft
werklozen klusjes laten doen voor 't stad. de huidige mensen bij pakweg de groendienst dan maar ontslaan wegens te duur?
werklozen worden benadeeld bij kinderopvang. dat ge dan geen werk kunt zoeken heeft men ff vergeten.
ah ja, de gepensioneerden krijgen internetcursussen maar goedkoop middageten zit er niet meer in want de sociale voorzieningen vh ocmw moeten afgebouwd worden

Tommm · 6 november 2012, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Wie heeft de Stadslijst eigenlijk nodig? Het gaat er gerust zonder.

Ik hoop oprecht dat hij dat doet, dan kan hij zijn incompetentie niet langer afschuiven op andere. Nu op zijn minst heeft hij OVLD en nog een andere kleine partij nodig om een comfortabele meerderheid te hebben.

Kallikles · 6 november 2012, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Wie heeft de Stadslijst eigenlijk nodig? Het gaat er gerust zonder.

Dat stelt PJ ook voor: gedoogsteun van de Stadslijst voor de N-VA.

Jakko · 6 november 2012, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dit vat het wel samen.
PJ:"'Bart De Wever moet zijn pet van partijvoorzitter afzetten', stelde Janssens. 'De Stadslijst heeft 28 procent van de stemmen gehaald, daar moet rekening mee gehouden worden.' Hij vindt dat in de nota een evenwicht moet gevonden worden waarin alle soorten kiezers in de stad zich kunnen vinden."

De Winter is anders ook niet te vinden voor de nota. Geschreven om de SP.A en de linkerzijde van de CD&V uit zijn tent te lokken???? Wie is er hier aan 't zwanzen?

Effect · 6 november 2012, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

De tactiek is al lang bekend.

Niet akkoord gaan, tot de N-VA buitenspel gezet kan worden. Dan zullen stadslijst, groen en VLD opeen wel licht zien.

En ik denk dat het gaat lukken. De Wever mag niet slagen. Daar hebben ze wel een poosje rommelen in Antwerpen voor over.

Maar SP.a, VLD en groen hebben samen geen meerderheid. Zelfs met pvda erbij niet. N-VA en VB hebben samen 28 vd 55 zetels dus een cordon rond beide maakt de stad onbestuurbaar.

Liederik · 6 november 2012, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dit vat het wel samen.
PJ:"'Bart De Wever moet zijn pet van partijvoorzitter afzetten', stelde Janssens. 'De Stadslijst heeft 28 procent van de stemmen gehaald, daar moet rekening mee gehouden worden.' Hij vindt dat in de nota een evenwicht moet gevonden worden waarin alle soorten kiezers in de stad zich kunnen vinden."

Dat evenwicht vond Jansens niet erg belangrijk toen het Belang ongeveer de helft van de stemmen haalde.

'XIII' · 6 november 2012, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat stelt PJ ook voor: gedoogsteun van de Stadslijst voor de N-VA.

Ik zou zelfs geen gedoogsteun willen van de Stadslijst. Dat is je hoofd helemaal op het blok leggen. Ik zou ze gewoon voor blok zetten. Iedereen op de linkies na vindt het voorstel van De Wever best te verteren; Het is een onderhandelingsdocument. Geen dictaat. De vraag is: wil je op deze basis onderhandelen? Volmondig ja of volmondig neen. Niet 'ja, maar' of 'neen,tenzij'.Zie je de vergelijking met de nota-Di Rupo?Die was ook totaal onverteerbaar voor N-VA. Als men niet op deze nota wil onderhandelen zet men zich dus ook buitenspel. De meeste mensen vinden de nota best te pruimen: je hoeft maar de reacties van de gewone man in de pers te lezen. De onwil zal op die manier duidelijk zijn. De Wever kan de sossen op dezelfde laken dus een broek geven. En dat zou niet meer als terecht zijn.

Liederik · 6 november 2012, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Maar SP.a, VLD en groen hebben samen geen meerderheid. Zelfs met pvda erbij niet. N-VA en VB hebben samen 28 vd 55 zetels dus een cordon rond beide maakt de stad onbestuurbaar.

Collateral damage. De Wever mag niet slagen.

Effect · 6 november 2012, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat stelt PJ ook voor: gedoogsteun van de Stadslijst voor de N-VA.

Om dan een plofkipkabinet te vormen zeker ... we hebben in Nederland en Noordrijn-Westfalen gezien waartoe een minderheidskabinet gedoogd door haters leidt.

Jakko · 6 november 2012, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Dit is wel een omkering van de realiteit: de "nota" van De Wever houdt geen enkele rekening met de andere partijen en mist elk mogelijk compromis. Er zit een tactiek achter van De Wever maar ik heb geen flauw idee welk. Tenminste, laten we hopen dat er een tactiek achter zit anders is de zwoerd definitief de pedalen kwijt.

Helemaal niet, na de kwakkel van PJ om niet zonder groen in een coalitie te stappen, is hij gedoemd om groen achterna te hollen.

1207 · 6 november 2012, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

De meeste mensen vinden de nota best te pruimen:.

ff tellen
Groen, pvda, spa, cvp, blok = neen
nva, vld = ja

de meesten is relatief hé

6 november 2012, 09:32	#2
Effect Minister-President Geregistreerd: 3 juni 2011 Berichten: 4.414	Wat is het alternatief? Gezien het cordon hebben SP.a+VLD+groen+pvda samen geen meerderheid. Het is kiezen of delen, ofwel BDW volgen ofwel Antwerpen platgooien. N-VA is in feite de enige die incontournable is. Hoe dan ook heeft BDW het democratische recht om de meeste eisen op tafel te leggen. Democratisch gezien dient 2/3e van het bestuursprogramma inderdaad een volledige afspiegeling van het N-VAprogramma te zijn. __________________ Argumentvormen uit deze link zijn uit den boze. de historische figuur Jezus Christus

6 november 2012, 09:56	#7
Tommm Minister-President Geregistreerd: 14 juni 2007 Berichten: 4.574	Dit vat het wel samen. PJ:"'Bart De Wever moet zijn pet van partijvoorzitter afzetten', stelde Janssens. 'De Stadslijst heeft 28 procent van de stemmen gehaald, daar moet rekening mee gehouden worden.' Hij vindt dat in de nota een evenwicht moet gevonden worden waarin alle soorten kiezers in de stad zich kunnen vinden." __________________ NVA= Niet Veel Avance

6 november 2012, 09:54	#5
Liederik Staatssecretaris Geregistreerd: 14 februari 2011 Berichten: 2.565	De tactiek is al lang bekend. Niet akkoord gaan, tot de N-VA buitenspel gezet kan worden. Dan zullen stadslijst, groen en VLD opeen wel licht zien. En ik denk dat het gaat lukken. De Wever mag niet slagen. Daar hebben ze wel een poosje rommelen in Antwerpen voor over.