33 zelfverbrandingen in Tibet

Rangzen · 6 april 2012, 16:48

33 Tibetaanse monniken, nonnen en leken hebben zichzelf in brand gestoken in Oost-Tibet; 20 sinds 6 januari 2012. Minstens 23 zijn gestorven aan hun verwondingen, waaronder een gereincarneerde lama, 3 nonnen, een moeder van vier en een student. In elk van deze gevallen riepen diegene die zich in brand staken voor vrijheid in Tibet en de terugkeer van de Dalaï Lama.

In januari 2012 brak een nieuwe golf van protesten uit in Tibet. Chinese veiligheidstroepen beantwoordden deze vreedzame protesten door het vuur te openen op demonstranten waarbij minstens 5 Tibetanen gedood werden en velen verwond werden.

De hardhandige politiek in Tibet, het beperken van de vrijheid en de mensenrechten hebben de Tibetaanse grieven nog geintensifieerd en de afkeer van de Chinese overheersing versterkt in gans Tibet. Duizenden veiligheidstroepen zijn momenteel gestationeerd in het gebied terwijl monniken en nonnen worden onderworpen aan een streng "patriotisch" heropvoedingsprogramma.

Westerse Tibet support groepen vragen al jaren aan hun regeringen om druk uit te oefenen op China om via diplomatieke weg een oplossing te vinden voor Tibet. China weigert steevast om deze "interne" kwestie te bespreken en op de momenten dat de druk te hoog werd, deed het uitschijnen diplomatiek overleg te willen voeren terwijl ze zich tijdens deze besprekingen vaak totaal onverzettelijk toonden.

Het is moeilijk om op het internet een sereen debat te voeren over Tibet. China betaalt studenten om hun "propaganda"-leugens over Tibet te verspreiden via forums en commentaren (het 50 cent leger). Doordat zij met hun fanatieke leugens al jarenlang de geschiedenis herschrijven, begint iedereen dit stilaan te geloven.

Als je net als ik echter Tibetanen kent die hun land ontvlucht zijn omdat zij in de gevangenis gemarteld zijn en een onmenselijke behandeling moesten ondergaan, dan kan je niets anders dan de waarheid te laten horen over dit volk dat zo vredelievend is dat de enige actie die nog overblijft om aandacht voor hun strijd te krijgen de zelfvernietiging is. Het cynische van het verhaal is dat een terrorist die massaal mensen vermoordt meer aandacht krijgt van de media dan deze wanhopige kreet om hulp van de Tibetanen...

Johan Bollen · 8 april 2012, 15:52

Volgens China zet de Dalai Lama mensen aan tot zelfverbranding, maar er is nog een andere interpretatie mogelijk:

Citaat:

"The communists really destroyed religion. They don't understand it at all. Look at Tibet. I told the guobao [State Security Agents] that, "you guys have gone too far. You don't allow them to hang pictures of the Dalai Lama. You don't have faith so you don't understand. So the Tibetans get very angry and depressed. And then you go into temples and instead hang pictures of Mao and Jiang (Zemin) or Hu (Jintao). You've gone overboard! This isn't right. Think about it. No wonder they set themselves on fire."

Johan Bollen · 8 april 2012, 15:56

Citaat:

To burn oneself by fire is to prove that what one is saying is of the utmost importance. There is nothing more painful than burning oneself. To say something while experiencing this kind of pain is to say it with the utmost of courage, frankness, determination and sincerity.

Hetzelfde geldt voor de openbare zelfmoorden via kogel of zelfverbranding in Griekenland.

Munglik · 8 april 2012, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hetzelfde geldt voor de openbare zelfmoorden via kogel of zelfverbranding in Griekenland.

Dat betekent nog niet dat ze juist zijn.

Johan Bollen · 8 april 2012, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Dat betekent nog niet dat ze juist zijn.

Het duidt m.i. wel op een probleem met 'het systeem', alhoewel er ook een culturele component meespeelt zoals bij het boeddhisme het geval blijkt te zijn.

Munglik · 8 april 2012, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het duidt m.i. wel op een probleem met 'het systeem', alhoewel er ook een culturele component meespeelt zoals bij het boeddhisme het geval blijkt te zijn.

Inderdaad.

zeddie · 8 april 2012, 16:39

In June, 1950, Mr K.D.Sethna, editor of the Mother India, a magazine of Sri Aurobindo ashram, wrote a letter to Sri Aurobindo seeking his guidelines on the Korean crisis. On June 28, 1950, Sri Aurobindo wrote in reply: "The affair is as plain as a pikestaff. It is the first move in the Communist plan of campaign to dominate and take possession, first of these northern parts and then of South-East Asia as a preliminary to their manoeuvres with regard to the rest of the continent - in passing Tibet, as a gate into India. If they succeed, there is no reason why domination of the whole world should not follow by steps..."

I may also recall that Mr Sudhir Ghosh, an emissary of Mahatma Gandhi at one time and a disciple of Sri Aurobindo later, met President Kennedy of the United States on March 28, 1963, and showed him as the last testament of the seer written on November 11, 1950, the following passage: "The basic significance of Mao's Tibetan adventure is to advance China's frontiers right down to India and stand poised there to strike at the right moment and with the right strategy, unless India precipitately declares herself on the side of the Communist block ... The gesture that can save is to take a firm line with China, denounce openly her nefarious intentions, stand without reservation by the United States and make every possible arrangement consonant with our self-respect to facilitate an American intervention in our favour and, what is of still greater moment, an American prevention of Mao's evil designs on India... We must burn it into our minds that the primary motive of Mao's attack on Tibet is to threaten India as soon as possible."

After being told by Mr Sudhir Ghosh who Sri Aurobindo was, President Kennedy read the words of the seer's last testament several times over and said:

"Surely there is a typing mistake here. The date must have been 1960, and not 1950. You mean to say that a man devoted to meditation and contemplation, sitting in one corner of India, said this about the intentions of Communist China as early as 1950?"

On being pointed out by Mr Ghosh that Sri Aurobindo had passed away in December 1950, Kennedy was somewhat shocked. "So there you are," said Kennedy. "One great Indian, Nehru, showed you the path of non-alignment between China and America, and another great Indian, Aurobindo, showed you another way of survival. The choice is up to the people of India."

D'ARTOIS · 8 april 2012, 17:12

Met het boeddhisme heb ik niet zoveel problemen. Per definitie is het geen religie dus ook geen godsdienst.
Het is meer een levensbeschouwing. Niet te vergelijken met de dwangmatigheden van de Islam en die van de Romeinse zwarte mafia.

De reden dat ik het conflict niet begrijp behalve dan het territoriale aspect.

Munglik · 8 april 2012, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Met het boeddhisme heb ik niet zoveel problemen. Per definitie is het geen religie dus ook geen godsdienst.
Het is meer een levensbeschouwing. Niet te vergelijken met de dwangmatigheden van de Islam en die van de Romeinse zwarte mafia.

De reden dat ik het conflict niet begrijp behalve dan het territoriale aspect.

Het is geen godsdienst maar wel een religie.

Koenraad Noël · 8 april 2012, 17:31

China zou bestreden kunnen worden om méér redenen dan enkel Tibet. China's staat is ziek, zijn wet is logen, om het met socialistische woorden te beschrijven.

Johan Bollen · 8 april 2012, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

China zou bestreden kunnen worden om méér redenen dan enkel Tibet.

Vergeet wel niet dat China's opponent de VS op dit moment een veelvoud van doden veroorzaakt in de wereld, en een agressievere koers vaart dan China. Dat valt minder op voor vele Belgen omdat Europa nog steeds sterk onder invloed van de VS staat.

Munglik · 8 april 2012, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vergeet wel niet dat China's opponent de VS op dit moment een veelvoud van doden veroorzaakt in de wereld, en een agressievere koers vaart dan China. Dat valt minder op voor vele Belgen omdat Europa nog steeds sterk onder invloed van de VS staat.

China staat klaar om de plaats van de VS in te nemen en is minstens even agressief.

Koenraad Noël · 8 april 2012, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vergeet wel niet dat China's opponent de VS op dit moment een veelvoud van doden veroorzaakt in de wereld, en een agressievere koers vaart dan China. Dat valt minder op voor vele Belgen omdat Europa nog steeds sterk onder invloed van de VS staat.

Ik denk niet dat ik hier op dit forum ooit de VS verdedigd heb. Bekritiseerd ook niet, maar daar is nog geen aanleiding toe geweest.

Johan Bollen · 8 april 2012, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

China staat klaar om de plaats van de VS in te nemen en is minstens even agressief.

In potentie misschien, niet in de praktijk op dit moment.

De Chinese pers is even gecontroleerd en eenzijdig als de VS pers merk ik wel meer en meer.

Johan Bollen · 8 april 2012, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik denk niet dat ik hier op dit forum ooit de VS verdedigd heb. Bekritiseerd ook niet, maar daar is nog geen aanleiding toe geweest.

Nochtans...'hoge bomen vangen veel wind' wordt gezegd.

Munglik · 8 april 2012, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In potentie misschien, niet in de praktijk op dit moment.

De Chinese pers is even gecontroleerd en eenzijdig als de VS pers merk ik wel meer en meer.

De VS is op het slechte pad maar de pers is bijlange niet zo gecontroleerd als de Chinese.

D'ARTOIS · 8 april 2012, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Het is geen godsdienst maar wel een religie.

Nee, dat is het niet. Ik heb ooit meegewerkt aan een vertaling van bepaalde discussies tussen de Dalai Lama en J-F Revel. Nee, het is geen religie en geen godsdienst.

Munglik · 8 april 2012, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nee, dat is het niet. Ik heb ooit meegewerkt aan een vertaling van bepaalde discussies tussen de Dalai Lama en J-F Revel. Nee, het is geen religie en geen godsdienst.

Citaat:

Onder religie (van het Latijn religio, zie verder Etymologie) wordt gewoonlijk een van de vele vormen van zingeving, of het zoeken naar betekenisvolle verbindingen, verstaan, waarbij meestal een hogere macht, opperwezen of god centraal staat.

In bredere zin duidt het woord 'religie' op een algemenere vorm van spiritualiteit, gevoelens, gedachten met betrekking tot de zin van het leven. Deze religiositeit kan al dan niet beschouwd worden in relatie tot een macht, of manifestaties van een macht, of een (bewust) niet nader gedefinieerd beginsel, essentie of entiteit. Het gaat daarom dus niet per se om een identiteit, een persoon.

D'ARTOIS · 8 april 2012, 20:30

Correct. Dat valt ook te verwoorden in "levensbeschouwing" zoinder het beladen woord religie te gebruiken.
Een nuance. Maar wel belangrijk.

D'ARTOIS · 8 april 2012, 20:30

Correct. Dat valt ook te verwoorden in "levensbeschouwing" zoinder het beladen woord religie te gebruiken.
Een nuance. Maar wel belangrijk.

6 april 2012, 16:48	#1
Rangzen Burger Geregistreerd: 18 februari 2011 Berichten: 178	33 zelfverbrandingen in Tibet 33 Tibetaanse monniken, nonnen en leken hebben zichzelf in brand gestoken in Oost-Tibet; 20 sinds 6 januari 2012. Minstens 23 zijn gestorven aan hun verwondingen, waaronder een gereincarneerde lama, 3 nonnen, een moeder van vier en een student. In elk van deze gevallen riepen diegene die zich in brand staken voor vrijheid in Tibet en de terugkeer van de Dalaï Lama. In januari 2012 brak een nieuwe golf van protesten uit in Tibet. Chinese veiligheidstroepen beantwoordden deze vreedzame protesten door het vuur te openen op demonstranten waarbij minstens 5 Tibetanen gedood werden en velen verwond werden. De hardhandige politiek in Tibet, het beperken van de vrijheid en de mensenrechten hebben de Tibetaanse grieven nog geintensifieerd en de afkeer van de Chinese overheersing versterkt in gans Tibet. Duizenden veiligheidstroepen zijn momenteel gestationeerd in het gebied terwijl monniken en nonnen worden onderworpen aan een streng "patriotisch" heropvoedingsprogramma. Westerse Tibet support groepen vragen al jaren aan hun regeringen om druk uit te oefenen op China om via diplomatieke weg een oplossing te vinden voor Tibet. China weigert steevast om deze "interne" kwestie te bespreken en op de momenten dat de druk te hoog werd, deed het uitschijnen diplomatiek overleg te willen voeren terwijl ze zich tijdens deze besprekingen vaak totaal onverzettelijk toonden. Het is moeilijk om op het internet een sereen debat te voeren over Tibet. China betaalt studenten om hun "propaganda"-leugens over Tibet te verspreiden via forums en commentaren (het 50 cent leger). Doordat zij met hun fanatieke leugens al jarenlang de geschiedenis herschrijven, begint iedereen dit stilaan te geloven. Als je net als ik echter Tibetanen kent die hun land ontvlucht zijn omdat zij in de gevangenis gemarteld zijn en een onmenselijke behandeling moesten ondergaan, dan kan je niets anders dan de waarheid te laten horen over dit volk dat zo vredelievend is dat de enige actie die nog overblijft om aandacht voor hun strijd te krijgen de zelfvernietiging is. Het cynische van het verhaal is dat een terrorist die massaal mensen vermoordt meer aandacht krijgt van de media dan deze wanhopige kreet om hulp van de Tibetanen... __________________ I learned that courage was not the absence of fear, but the triumph over it. The brave man is not he who does not feel afraid, but he who conquers that fear. (Nelson Mandela)

8 april 2012, 17:12	#8
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Met het boeddhisme heb ik niet zoveel problemen. Per definitie is het geen religie dus ook geen godsdienst. Het is meer een levensbeschouwing. Niet te vergelijken met de dwangmatigheden van de Islam en die van de Romeinse zwarte mafia. De reden dat ik het conflict niet begrijp behalve dan het territoriale aspect. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

8 april 2012, 20:30	#19
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Correct. Dat valt ook te verwoorden in "levensbeschouwing" zoinder het beladen woord religie te gebruiken. Een nuance. Maar wel belangrijk. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

8 april 2012, 20:30	#20
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Correct. Dat valt ook te verwoorden in "levensbeschouwing" zoinder het beladen woord religie te gebruiken. Een nuance. Maar wel belangrijk. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

8 april 2012, 16:39	#7
zeddie Banneling Geregistreerd: 10 april 2004 Berichten: 675	In June, 1950, Mr K.D.Sethna, editor of the Mother India, a magazine of Sri Aurobindo ashram, wrote a letter to Sri Aurobindo seeking his guidelines on the Korean crisis. On June 28, 1950, Sri Aurobindo wrote in reply: "The affair is as plain as a pikestaff. It is the first move in the Communist plan of campaign to dominate and take possession, first of these northern parts and then of South-East Asia as a preliminary to their manoeuvres with regard to the rest of the continent - in passing Tibet, as a gate into India. If they succeed, there is no reason why domination of the whole world should not follow by steps..." I may also recall that Mr Sudhir Ghosh, an emissary of Mahatma Gandhi at one time and a disciple of Sri Aurobindo later, met President Kennedy of the United States on March 28, 1963, and showed him as the last testament of the seer written on November 11, 1950, the following passage: "The basic significance of Mao's Tibetan adventure is to advance China's frontiers right down to India and stand poised there to strike at the right moment and with the right strategy, unless India precipitately declares herself on the side of the Communist block ... The gesture that can save is to take a firm line with China, denounce openly her nefarious intentions, stand without reservation by the United States and make every possible arrangement consonant with our self-respect to facilitate an American intervention in our favour and, what is of still greater moment, an American prevention of Mao's evil designs on India... We must burn it into our minds that the primary motive of Mao's attack on Tibet is to threaten India as soon as possible." After being told by Mr Sudhir Ghosh who Sri Aurobindo was, President Kennedy read the words of the seer's last testament several times over and said: "Surely there is a typing mistake here. The date must have been 1960, and not 1950. You mean to say that a man devoted to meditation and contemplation, sitting in one corner of India, said this about the intentions of Communist China as early as 1950?" On being pointed out by Mr Ghosh that Sri Aurobindo had passed away in December 1950, Kennedy was somewhat shocked. "So there you are," said Kennedy. "One great Indian, Nehru, showed you the path of non-alignment between China and America, and another great Indian, Aurobindo, showed you another way of survival. The choice is up to the people of India."

8 april 2012, 17:31	#10
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	China zou bestreden kunnen worden om méér redenen dan enkel Tibet. China's staat is ziek, zijn wet is logen, om het met socialistische woorden te beschrijven.