Sinterklaas?

[six]

Beste forummer,

Tijdens een discussie over de huidige politieke milirel over Europese culturele tradities kwam een discussie over Sinterklaas zelf ter sprake. Ikzelf en forummer Kallikles wisselden hierover van gedachten. Mijn visie wordt onderaan getoond:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik ken het Sinterklaasverhaal enkel, ik heb het nooit als mythe mogen beleven, maar ik heb wel het Scandinavische kerstverhaal (met de Tomte, een soort van boskabouters die in ruil voor eten dat men na de kerstmaaltijd buitenzet het huis veilig houdt en ook iets voor de kinderen heeft als ze braaf zijn) mogen beleven. Het was niet voorzien met de barokke kitsj van de katholieke traditie (ik vond deze altijd heel kitsjerig, nep en niet-pakkend) en kwam daarom enorm sterk over.
De discipline van de kinderen rond de adventskalenders bijvoorbeeld. Niemand van de kinderen die het waagde om meer dan 1 snoepje per dag op te eten, en dat was niet uit angst voor represailles vanuit wereldse hoek.
De mysterie van de wintermaanden, met als culminatie 24 december (de kadootjes waren er ook, maar dat deed er niet toe, hetgeen men overhield als herinnering was juist die spanning, de anticipatie), in een al zeg ik het zelf zeer succesvolle vervlechting van heidense en christelijke tradities, is mij alsnog bijgebleven.
Misschien wel het enige autentieke ritueel dat ik heb mogen ondervinden in heel mijn leven.

De argumentatie van Kallikles als wederantwoord:

Ik denk dat dat komt omdat je nooit het Sinterklaasritueel van binnenuit hebt meegemaakt en je dus louter baseert op een louter theoretische afwijzing van bepaalde linkse Franse auteurs door al even Franse neoconservatieve auteurs...

Ik heb het ritueel wel in mijn jeugd beleefd en ik kan je zeggen dat de racistische en openlijk koloniale connotatie van de Zwarte Piet als neger-knecht van Sinterklaas onverbloemd zo werd beleefd door alle kinderen. Zwartjes waren in Congo, woonden in hutjes en mochten blij zijn met de beschaving die we hen hebben gebracht. Ze zijn weliswaar te dom om het helemaal te beseffen, maar ze hebben het geluk dat ze bij ons als knecht mogen werken. Dat is wat ons werd geleerd op het College en hoe luider de forumnazi's schreeuwen dat het niet waar is en schelden, hoe duidelijker ze maken dat ze het zelf ook beseffen.

Als er geen probleem was, waarom al dat gescheeuw en gescheld? Dat kunnen we dus gerust bevestigende ontkenningen noemen.

Over het leugenachtige aspect, dan kan ik toch ook uit eigen ervaring zeggen: je mag dat gerust als een vorm van kindermishandeling zien. Het heeft mij echter mijn eerste politieke bewustzijn gegeven toen ik op nog zeer jonge leeftijd andere kinderen probeerde waarschuwen voor de leugens van de volwassenen...

Dan zie je ook dat er spontaan kapo's opstaan en dat mensen het voor diegenen die hen uitbuiten en bedriegen opnemen, net als in totalitaire regimes. Razend interessant. Iets gelijkaardigs zie je bij studentendopen. Als je die vunzige vadsigheid bekritiseert, dan krijg je ook alle hypocriete conformisten over je heen.

Nu, ik vind van mijzelf dat ik goede argumenten heb, maar Kallikles heeft ook goede argumenten. En ik heb de traditie van Sinterklaas nooit van binnenuit meegemaakt, dus ik kan er niet over meespreken.


Hoe hebben jullie het ervaren? Was het een mystieke ervaring? Een consumeristische vulgariteit? Nep? Spannend? Voelden jullie zich belogen toen jullie ontdekten dat de Sint niet bestaat? Hoe gingen jullie met dat trauma om? Vinden jullie dat dit een positief of een negatief iets was toen jullie het doormaakten?


Gelieve on topic te blijven. Opmerkingen over "onze judeo-christelijke roots", het pamperen van de islam door poco linkiewinkies, "onze Europese cultuur wordt uitgehold", en meer van dat worden niet getolereerd.

[Nietzsche]

Ik vond het sinterklaasfeest altijd heel leuk. Ik kon mij altijd erg verheugen op de cadeautjes en het wachten op het harde geklop op de deur van zwarte piet. Op een bepaalde leeftijd (een jaar of 8 was ik uit mijn hoofd) hebben mijn ouders mij dus vertelt dat zowel sinterklaas als zwarte piet niet echt bestaan. Uiteraard vond ik dat jammer, maar niet meer dan jammer. En ik ken persoonlijk ook niemand die er echt een trauma aan heeft over gehouden. Ook heb ik niet meer de neiging gekregen om te liegen doordat mijn ouders mij hebben voorgelogen. Deze gedachten komt dan ook voort uit een soort conservatieve gedachten. Het is te vergelijken met het idee dat porno zorgt voor meer verkrachtingen, omdat men niet meer zou weten hoe om te gaan met een vrouw haar gevoelens.

Er zijn overigens nog steeds genoeg mensen die dit beweren. Maar bronnen geven van exacte wetenschappers dit dit hebben onderzocht? ho maar !

[six]

Pornografie zorgt niet voor meer verkrachtingen, maar het zorgt wel voor een vertekend beeld over seks. Daar wij in een oerconservatief, preuts land wonen, waarin seksuele opvoeding op school onbestaande is (in tegenstelling tot Iran, waar mannen uitgelegd krijgen hoe een vrouw oraal te bevredigen), moeten jongeren dit leren van ofwel vrienden, ofwel porno.
En daar porno weinig realistische, soms vrij ingewikkelde handelingen en posities toont, krijgen veel jongens het idee dat deze handelingen wenselijk zijn.
Zelfs prostituees die al tien of meer jaar hun beroep uitoefenen spreken van een pornoisering van de maatschappij: zo verwacht bijna elke klant dat elke vrouw bereid is om anale seks te ontvangen, iets wat voor de komst van internetpornografie zelden of nooit gebeurde.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Pornografie zorgt niet voor meer verkrachtingen, maar het zorgt wel voor een vertekend beeld over seks. Daar wij in een oerconservatief, preuts land wonen, waarin seksuele opvoeding op school onbestaande is (in tegenstelling tot Iran, waar mannen uitgelegd krijgen hoe een vrouw oraal te bevredigen), moeten jongeren dit leren van ofwel vrienden, ofwel porno.
En daar porno weinig realistische, soms vrij ingewikkelde handelingen en posities toont, krijgen veel jongens het idee dat deze handelingen wenselijk zijn.
Zelfs prostituees die al tien of meer jaar hun beroep uitoefenen spreken van een pornoisering van de maatschappij: zo verwacht bijna elke klant dat elke vrouw bereid is om anale seks te ontvangen, iets wat voor de komst van internetpornografie zelden of nooit gebeurde.

Heeft u daar enige bronnen van ?
Anale sex staat anders al beschreven in héél oude culturen hoor.
Net zoals porno al sinds mensenheugenis bestaat.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Pornografie zorgt niet voor meer verkrachtingen, maar het zorgt wel voor een vertekend beeld over seks. Daar wij in een oerconservatief, preuts land wonen, waarin seksuele opvoeding op school onbestaande is (in tegenstelling tot Iran, waar mannen uitgelegd krijgen hoe een vrouw oraal te bevredigen), moeten jongeren dit leren van ofwel vrienden, ofwel porno.
En daar porno weinig realistische, soms vrij ingewikkelde handelingen en posities toont, krijgen veel jongens het idee dat deze handelingen wenselijk zijn.
Zelfs prostituees die al tien of meer jaar hun beroep uitoefenen spreken van een pornoisering van de maatschappij: zo verwacht bijna elke klant dat elke vrouw bereid is om anale seks te ontvangen, iets wat voor de komst van internetpornografie zelden of nooit gebeurde.

Man, dit hoor ik zo vaak, maar geef daar nu eens betrouwbare bronnen voor?

Er is geen enkel exact wetenschappelijk onderzoek die aantonen dat jongeren tot zelfs volwassen mensen daadwerkelijk denken dat de de handelingen in "hardcore" pornografie als wenselijk gaan zien.

[Zucht]

Gaat het nu over de Sint of over porno ?

Ik heb St. Niklaas ook altijd een fijne periode gevonden. Spannend, iets om naar uit te kijken. Wij schreven een brief naar Sint Niklaas met delijst van wat we graag zouden hebben als cadeau(s) en dat was al een evenwichtsoefening om prioriteiten te stellen. Zeker niet te veeleisend zijn want dat zou de Sint niet appreciëren, maar toch dat vragen wat je echt graag zou hebben. Toen de cadeaus er dan eindelijk lagen was het niet altijd helemaal wat je gevraagd had, maar toch wel close. En ik was natuurlijk al even benieuwd om de cadeaus van mijn broers te zien.
Wij legden een flesje bier voor zwarte piet en een wortel voor het paard naast de kachel de avond van de vijfde, en de volgende morgen waren die verdwenen. Voor mij een bewijs dat zij echt bestonden.
De Sinten en Pieten in de grootwarenhuizen heb ik daarentegen nooit echt betrouwd. Die zagen er nooit "echt" uit. Soms had de Sint een bril op. Dat kon toch niet, en soms zag zelfs een kleuter als ik dat die Piet eigenlijk een vrouw was.
Dus die show-sinten waren nep, maar die die onze cadeautjes kwam brengen was echt.
Ik was teleurgesteld toen mijn ouders de waarheid vertelden, maar misschien was het ook wel een les om kritisch te staan tegenover het ongeziene.
Ik heb er globaal gezien alleen maar goede herinneringen aan. Ik zou het heel jammer vinden voor de kinderen als het moest verdwijnen.

Edit : O ja, en nooit heb ik als kind de zwarte piet geassocieerd met kolonies, Congo, slavernij of Afrika. Hij was de knecht en, net als zijn baas, kwam hij uit Spanje.

[hurricane]

Als er NU al ongegronde stellingen worden geponeerd ....

[Derk de Tweede]

Makkers staakt uw wild geraas!

[Thuleander]

Is die Kallikles wel een goede vriend voor jou, Six?

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Is die Kallikles wel een goede vriend voor jou, Six?

Moslims onder elkaar he.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Heeft u daar enige bronnen van ?
Anale sex staat anders al beschreven in héél oude culturen hoor.
Net zoals porno al sinds mensenheugenis bestaat.

U vraagt, wij draaien:

http://www.standaard.be/cnt/353pppul

Ook mijn directe ervaringen bevestigen bovenstaand interview.

Ik zeg niet dat anale seks niet bestond. Wat ik zeg, is dat anale seks vooral voor de vrouw een uiterst intieme handeling is die met zeer veel zorg moet gebeuren om aangenaam te zijn. De meeste vrouwen durven er zelfs niet aan te beginnen.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ook mijn directe ervaringen bevestigen bovenstaand interview.

Ah, je gaat naar de hoeren.

Ik zeg niet dat anale seks niet bestond. Wat ik zeg, is dat anale seks vooral voor de vrouw een uiterst intieme handeling is die met zeer veel zorg moet gebeuren om aangenaam te zijn. De meeste vrouwen durven er zelfs niet aan te beginnen.

Ja, daarvoor moet ze eerst haar gat grondig uitkuisen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door six

U vraagt, wij draaien:

http://www.standaard.be/cnt/353pppul

Ook mijn directe ervaringen bevestigen bovenstaand interview.

Ik zeg niet dat anale seks niet bestond. Wat ik zeg, is dat anale seks vooral voor de vrouw een uiterst intieme handeling is die met zeer veel zorg moet gebeuren om aangenaam te zijn. De meeste vrouwen durven er zelfs niet aan te beginnen.

1: Aha, een "interview"

Ja, wat een overweldigend bewijs dit, ik ben om.

Nogmaals, exacte wetenschappelijke bronnen wil ik zien !

2: Daarbij, is dat laatste gedeeltelijk waar. Anale seks moet inderdaad met veel zorg + glijmiddel gebeuren om het aangenaam te maken.

Maar er zijn juist steeds meer vrouwen/meiden die het zelf graag willen.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar er zijn juist steeds meer vrouwen/meiden die het zelf graag willen.

Dat beeld heb jij door porno.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Dat beeld heb jij door porno.

[Demper]

Zwakke repliek.

[circe]

ik begrijp niet wat sinterklaas met porno te maken heeft.

duidelijk dat de beide topicstarters geen idee hebben waar sinterklaas over gaat.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Gelieve on topic te blijven.

Dat zou de eerste keer zijn in k&k...

Opmerkingen over "onze judeo-christelijke roots", het pamperen van de islam door poco linkiewinkies, "onze Europese cultuur wordt uitgehold", en meer van dat worden niet getolereerd.

Gade gij dat beslissen???

[Koenraad Noël]

Kallikles haalt meerdere dingen aan. Zwarte Piet is blackface, daar kunnen we niet omheen. Hij is ook niet echt noodzakelijk in het feest. De kwestie over het leugenachtige vind ik veel interessanter.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Kallikles haalt meerdere dingen aan. Zwarte Piet is blackface, daar kunnen we niet omheen. Hij is ook niet echt noodzakelijk in het feest. De kwestie over het leugenachtige vind ik veel interessanter.

Dat is de reden dat ik deze discussie pietenvrij hou.