Vlaanderen Vlaams: een onrechtvaardige samenleving

Gwyndion · 14 januari 2013, 11:10

Zoals mijn gewoonte is lees ik al eens artikels op de website van knack, sommige artikels zijn goed, sommige zijn minder goed. Ik ben het niet met alle artikels eens maar andere meningen horen is altijd goed om mensen te laten nadenken, vind je niet? Ik vind http://www.knack.be/opinie/columns/j...0233063826.htm echter een redelijk "appart" artikel.

Blijkbaar is het optrekken van het taalniveau voor de sociale economei van A1 naar A2 een schande, met als argumentering dat er geen 1 Nederlands is en dat dit dus aan de realiteit voorbij gaat. In mijn ogen gaat zijn argument juist aan de realiteit voorbij, er zijn immers objectieve verschillen tussen A1 en A2 en een basisgesprek kunnen voeren is niet vergelijkbaar met een gebrek aan kennis van het jurridisch vakjargon, een vergelijking die langs geen kanten opgaat.

Zijn tweede argument is even bizar, er is multicultariteit en meertaligheid dus waarom zou Nederlands zo belangrijk zijn? Met alle respect maar de laatste keer dat ik stage deed was de voertaal er toch nog steeds Nederlands, niet Turks, Chinees of Zweeds. Is hij dan voorstander van Engels als de gangbare taal te gebruiken, waar hij blijkbaar aanneemt dat deze leren dan geen probleem zou zijn en waar hij dus nogal licht over gaat, ten voordele van het Nederlands?

Tot slot doet hij er nog een schepje bovenop, niet enkel is NL als handvest in Antwerpen en de mogelijke optrekking van taalniveaus voor sociale economie onzinnig, het is zelfs discriminerend. Ja, het kan een grens vormen voor personen die de taal onvolledig kennen maar hetzelfde kan gezegd worden over diplomavooraarden om bepaalde functies te willen uitvoeren, wil hij deze dan laten schrappen? Het enigste deel aar hij een punt heeft is dat de aanpassing binnen de sociale economie moet gebeuren van een onderzoek om de effectieve problemen in kaart te brengen maar heeft hij aanwijzingen dat dit niet zou gebeuren? Voorts zie ik niet waar N-VA pleit voor een eentalig Vlaanderen, ik zie enkel een pleidooi om ook een goede basis van het NL te hebben.

Na het lezen ben ik even de persoon gaan opzoeken, auteur bij de wereld morgen, lid van de PVDA (of op zijn minst steuner) wat al een deel verklaart. Wat is jullie mening tegenover dit artikel? Een te negeren feit of indicatief voor de richting die PDVA+ uitwil? Ik krijg toch het gevoel dat PVDA+ via Borgerhout nog straffe stoten zal proberen uit te halen.

circe · 14 januari 2013, 11:13

Ach, ik had gelijktijdig (één minuutje vroeger) een topic hierover geopend.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=181823

Gwyndion · 14 januari 2013, 11:15

Weet ik, ik heb mijn topicpost net in jouw topic geplaatst

. Ik had ineen mijn tekst geschreven terwijl je met edits werkte

.

SDG · 14 januari 2013, 11:16

Wat zou die kerel denken over een Franstalig Wallonië, een Duitstalig Oostenrijk, een Italiaans Italië...? Is dat niet de logica zelve? Het is toch altijd weer in Vlaanderen dat men er in slaagt om bepaalde evidenties in twijfel te trekken.

Vrijheideerst · 14 januari 2013, 11:20

Nu ze doorhebben dat de SP.A (voorlopig?) hun beste tijd lijkt gehad te hebben, beginnen ze voor PVDA+ "op te komen". Voorspelbaar en wanhopig.

Knack (wat wel nooit mijn favoriet magazine was) en P Magazine hadden toch nog een beetje deftige journalistiek, maar helaas.

Txiki · 14 januari 2013, 11:22

Ach, dat artikel is toch maar wat gelul puur en alleen omwille van de kunst van het lullen? Het is gewoon een zoveelste uiting van de botsing tussen pro-Vlaanderen en anti-Vlaanderen.

Txiki · 14 januari 2013, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Nu ze doorhebben dat de SP.A (voorlopig?) hun beste tijd lijkt gehad te hebben, beginnen ze voor PVDA+ "op te komen". Voorspelbaar en wanhopig.

Knack (wat wel nooit mijn favoriet magazine was) en P Magazine hadden toch nog een beetje deftige journalistiek, maar helaas.

Knack is zichzelf in de vernieling aan het rijden. Opzettelijk. Het enige deftige weekblad is dan ook naar de zak. Blijft over: rommel, rommel en nog eens rommel.

Gwyndion · 14 januari 2013, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Nu ze doorhebben dat de SP.A (voorlopig?) hun beste tijd lijkt gehad te hebben, beginnen ze voor PVDA+ "op te komen". Voorspelbaar en wanhopig.

Knack (wat wel nooit mijn favoriet magazine was) en P Magazine hadden toch nog een beetje deftige journalistiek, maar helaas.

Als column vind ik dat het nog moet kunnen zolang alle politieke strekkingen aan bod kunnen komen, zolang ze voor niets strafbaars oproepen in elk geval. Op het vlak van journalistiek is dit echter wel een vrij pover artikel zoals je aanhaalt, vrij veel stellingen die hij weigert onderling te verbinden.

Txiki · 14 januari 2013, 11:27

Er zijn gewoon teveel columns vandaag de dag. En die teksten worden niet geschreven omdat ze zo sluitend zouden zijn, he, wel omdat ze deel uitmaken van de campagne.

djimi · 14 januari 2013, 11:28

Uit die tekst:

>>>

...

Het gebeurt omdat men zichzelf een samenleving heeft aangepraat die, in weerwil van de realiteit, eentalig zou moeten zijn. Of meer precies: een samenleving waarin wijzelf voor alles heel erg meertalig zijn en moeten zijn, terwijl we van anderen eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen...

<<<

Is het wérkelijk zo dat 'eisen' dat 'anderen' zich vlot van het Nederlands kunnen bedienen gelijk kan worden gesteld aan 'eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen'?

Sinds wanneer is een goede kennis van het Nederlands een beletsel om ook andere talen te leren (en te gebruiken)?

Sammael · 14 januari 2013, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wat zou die kerel denken over een Franstalig Wallonië, een Duitstalig Oostenrijk, een Italiaans Italië...? Is dat niet de logica zelve? Het is toch altijd weer in Vlaanderen dat men er in slaagt om bepaalde evidenties in twijfel te trekken.

Inderdaad. Ik zou die kerel gewoon negeren. Het is niet fout om taalkundig op uw strepen te staan, iedereen doet dat, maar alleen in Vlaanderen zijn er die dat een probleem vinden, althans, wanneer het in Vlaanderen gebeurt.

Txiki · 14 januari 2013, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uit die tekst:

>>>

...

Het gebeurt omdat men zichzelf een samenleving heeft aangepraat die, in weerwil van de realiteit, eentalig zou moeten zijn. Of meer precies: een samenleving waarin wijzelf voor alles heel erg meertalig zijn en moeten zijn, terwijl we van anderen eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen...

<<<

Is het wérkelijk zo dat 'eisen' dat 'anderen' zich vlot van het Nederlands kunnen bedienen gelijk kan worden gesteld aan 'eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen'?

Sinds wanneer is een goede kennis van het Nederlands een beletsel om ook andere talen te leren (en te gebruiken)?

Sinds Vlaanderen bestaat.

subocaj · 14 januari 2013, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Als column vind ik dat het nog moet kunnen zolang alle politieke strekkingen aan bod kunnen komen, zolang ze voor niets strafbaars oproepen in elk geval. Op het vlak van journalistiek is dit echter wel een vrij pover artikel zoals je aanhaalt, vrij veel stellingen die hij weigert onderling te verbinden.

Je hebt toch al zuilenjournalistiek genoeg in dit heerlijk gespleten Belgenland.

circe · 14 januari 2013, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uit die tekst:

>>>

...

Het gebeurt omdat men zichzelf een samenleving heeft aangepraat die, in weerwil van de realiteit, eentalig zou moeten zijn. Of meer precies: een samenleving waarin wijzelf voor alles heel erg meertalig zijn en moeten zijn, terwijl we van anderen eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen...

<<<

Is het wérkelijk zo dat 'eisen' dat 'anderen' zich vlot van het Nederlands kunnen bedienen gelijk kan worden gesteld aan 'eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen'?

Sinds wanneer is een goede kennis van het Nederlands een beletsel om ook andere talen te leren (en te gebruiken)?

de discussie ging in feite voort op :

http://forum.politics.be/showthread.php?t=181823

Vrijheideerst · 14 januari 2013, 11:53

Kijk, neem het voorbeeld van Frankrijk: daar is een hoog percentage Franstalige muziek op de radio. Je moet eens proberen om zoiets hier op te leggen: "nazisme, bekrompenheid", etc.

Txiki · 14 januari 2013, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kijk, neem het voorbeeld van Frankrijk: daar is een hoog percentage Franstalige muziek op de radio. Je moet eens proberen om zoiets hier op te leggen: "nazisme, bekrompenheid", etc.

We hebben het al vaak genoeg gezegd: Vlamingen nekken zichzelf.

Vrijheideerst · 14 januari 2013, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Knack is zichzelf in de vernieling aan het rijden. Opzettelijk. Het enige deftige weekblad is dan ook naar de zak. Blijft over: rommel, rommel en nog eens rommel.

En P. Dewitte dan bij de P? Dat blad had al last van dalende verkoopcijfers, maar...

Vrijheideerst · 14 januari 2013, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

We hebben het al vaak genoeg gezegd: Vlamingen nekken zichzelf.

Mij zou dat niet uitmaken, ik luister toch vooral naar Metal & Hardrock. Maar af en toe deftige Nederlandstalige muziek (genre De Mens etc) moet zeker kunnen. Dus niet alleen Raymond Van Het Groenewoud, Clouseau & Gorki, heee.

Txiki · 14 januari 2013, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En P. Dewitte dan bij de P? Dat blad had al last van dalende verkoopcijfers, maar...

De P, nooit gelezen. 'k Dacht dat een mannenblad was met lelijke vrouwen in.

Txiki · 14 januari 2013, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Mij zou dat niet uitmaken, ik luister toch vooral naar Metal & Hardrock. Maar af en toe deftige Nederlandstalige muziek (genre De Mens etc) moet zeker kunnen. Dus niet alleen Raymond Van Het Groenewoud, Clouseau & Gorki, heee.

Kijk he, er is gewoon een totaalgebrek aan zelfvertrouwen om muziek in alle stijlen te maken, in het Nederlands. Neem eens een kijkje bij de Basken, en leer daar van. Die hebben groepen die tot in Tokyo optreden, in het euskara. Zo simpel is het.

14 januari 2013, 11:10	#1
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Vlaanderen Vlaams: een onrechtvaardige samenleving Zoals mijn gewoonte is lees ik al eens artikels op de website van knack, sommige artikels zijn goed, sommige zijn minder goed. Ik ben het niet met alle artikels eens maar andere meningen horen is altijd goed om mensen te laten nadenken, vind je niet? Ik vind http://www.knack.be/opinie/columns/j...0233063826.htm echter een redelijk "appart" artikel. Blijkbaar is het optrekken van het taalniveau voor de sociale economei van A1 naar A2 een schande, met als argumentering dat er geen 1 Nederlands is en dat dit dus aan de realiteit voorbij gaat. In mijn ogen gaat zijn argument juist aan de realiteit voorbij, er zijn immers objectieve verschillen tussen A1 en A2 en een basisgesprek kunnen voeren is niet vergelijkbaar met een gebrek aan kennis van het jurridisch vakjargon, een vergelijking die langs geen kanten opgaat. Zijn tweede argument is even bizar, er is multicultariteit en meertaligheid dus waarom zou Nederlands zo belangrijk zijn? Met alle respect maar de laatste keer dat ik stage deed was de voertaal er toch nog steeds Nederlands, niet Turks, Chinees of Zweeds. Is hij dan voorstander van Engels als de gangbare taal te gebruiken, waar hij blijkbaar aanneemt dat deze leren dan geen probleem zou zijn en waar hij dus nogal licht over gaat, ten voordele van het Nederlands? Tot slot doet hij er nog een schepje bovenop, niet enkel is NL als handvest in Antwerpen en de mogelijke optrekking van taalniveaus voor sociale economie onzinnig, het is zelfs discriminerend. Ja, het kan een grens vormen voor personen die de taal onvolledig kennen maar hetzelfde kan gezegd worden over diplomavooraarden om bepaalde functies te willen uitvoeren, wil hij deze dan laten schrappen? Het enigste deel aar hij een punt heeft is dat de aanpassing binnen de sociale economie moet gebeuren van een onderzoek om de effectieve problemen in kaart te brengen maar heeft hij aanwijzingen dat dit niet zou gebeuren? Voorts zie ik niet waar N-VA pleit voor een eentalig Vlaanderen, ik zie enkel een pleidooi om ook een goede basis van het NL te hebben. Na het lezen ben ik even de persoon gaan opzoeken, auteur bij de wereld morgen, lid van de PVDA (of op zijn minst steuner) wat al een deel verklaart. Wat is jullie mening tegenover dit artikel? Een te negeren feit of indicatief voor de richting die PDVA+ uitwil? Ik krijg toch het gevoel dat PVDA+ via Borgerhout nog straffe stoten zal proberen uit te halen. Laatst gewijzigd door Gwyndion : 14 januari 2013 om 11:13.

14 januari 2013, 11:13	#2
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Ach, ik had gelijktijdig (één minuutje vroeger) een topic hierover geopend. http://forum.politics.be/showthread.php?t=181823 __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

14 januari 2013, 11:16	#4
SDG Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 september 2010 Berichten: 8.654	Wat zou die kerel denken over een Franstalig Wallonië, een Duitstalig Oostenrijk, een Italiaans Italië...? Is dat niet de logica zelve? Het is toch altijd weer in Vlaanderen dat men er in slaagt om bepaalde evidenties in twijfel te trekken. Laatst gewijzigd door SDG : 14 januari 2013 om 11:17.

14 januari 2013, 11:20	#5
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Nu ze doorhebben dat de SP.A (voorlopig?) hun beste tijd lijkt gehad te hebben, beginnen ze voor PVDA+ "op te komen". Voorspelbaar en wanhopig. Knack (wat wel nooit mijn favoriet magazine was) en P Magazine hadden toch nog een beetje deftige journalistiek, maar helaas. Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 14 januari 2013 om 11:22.

14 januari 2013, 11:22	#6
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ach, dat artikel is toch maar wat gelul puur en alleen omwille van de kunst van het lullen? Het is gewoon een zoveelste uiting van de botsing tussen pro-Vlaanderen en anti-Vlaanderen. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

14 januari 2013, 11:15	#3
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Weet ik, ik heb mijn topicpost net in jouw topic geplaatst . Ik had ineen mijn tekst geschreven terwijl je met edits werkte .

14 januari 2013, 11:27	#9
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Er zijn gewoon teveel columns vandaag de dag. En die teksten worden niet geschreven omdat ze zo sluitend zouden zijn, he, wel omdat ze deel uitmaken van de campagne. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

14 januari 2013, 11:28	#10
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.376	Uit die tekst: >>> ... Het gebeurt omdat men zichzelf een samenleving heeft aangepraat die, in weerwil van de realiteit, eentalig zou moeten zijn. Of meer precies: een samenleving waarin wijzelf voor alles heel erg meertalig zijn en moeten zijn, terwijl we van anderen eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen... <<< Is het wérkelijk zo dat 'eisen' dat 'anderen' zich vlot van het Nederlands kunnen bedienen gelijk kan worden gesteld aan 'eisen dat ze een eentalig taalregime aannemen'? Sinds wanneer is een goede kennis van het Nederlands een beletsel om ook andere talen te leren (en te gebruiken)? __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

14 januari 2013, 11:53	#15
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Kijk, neem het voorbeeld van Frankrijk: daar is een hoog percentage Franstalige muziek op de radio. Je moet eens proberen om zoiets hier op te leggen: "nazisme, bekrompenheid", etc.